Glover

Mówisz o serwisówce która jest na stronie SD w pdf i załączanej w wersji papierowej do kotła? Jeżeli tak to napisz na priv to wyślę ci inny fajny materiał o tym kotle ?

Tak właśnie myślałem początkowo ale zbił mnie z tropu taki zapis w serwisówce a mało tego to telefon do pomocy technicznej Sauniera potwierdził że zalecają zmieszanie ale nie robię ?

Właśnie składamy kotłownię na kotle SD niedźwiedź Condens VKK18 i mam pewien dylemat związany z przełączaniem pomiędzy CWU a CO którym jest podłogówka. Załóżmy że kocioł kończy nagrzewanie CWU z parametrem 70 stC więc w wymienniku kotła jest ok 100 litrów wody o takiej temperaturze. Sterownik kotła wyłącza pompę CWU i załącza pompę CO a wtedy ta woda o tej temp. będzie szła na podłogę. Jak to macie rozwiązane? Podłogówka w założeniu miała nie mieć żadnego mieszacza a tu taka sytuacja. Nie przejmować się?

Nie wiem co wliczyli w ten system, czy to obejmuje też wykonanie podłogówki ale to i tak moim zdaniem cena z kosmosu jak na powierzchnie 120 mkw. Nie wnikając w szczegóły oceniam ze rozsądna cena za złożenie kotłowni z zasobnikiem CWU na 120 mkw z pompą powietrze - woda LG to tak 20-25 tyś. Cena zależna głównie od wielkości i jakosci zasobnika bo można chcieć np. nierdzewny. Nie liczę w tym ułożenia rurek w podłodze.

@Ganz73 w tym linku do audytu to na pewno twój dom? Tam są widoczne inne parametry przegród niż te które podałeś w poście.

Tylko że jak sam zrobi wymiennik poziomy a później będą problemy z jego wydajnością to goście od PC rozłożą ręce i powiedzą że to już nie ich wina. Bezpiecznie jest zamontować powietrze-woda nawet kosztem trochę większego zużycia energii bo raptem może wyjdzie z 20% różnicy na eksplatacji co przy rocznych kosztach na CO+CWU może dać np. 500 zł różnicy. A jak do tego doliczy się jeszcze koszty serwisowania glikolu to... ??? No i koszty inwestycyjne przynajmniej przez pół albo i lepiej.

Pewnie większość decyzji zależy od konkretnej sytuacji na miejscu. Tak się składa że buduję jeszcze jeden dom i ponieważ tam był gazociąg to doprowadziłem do siebie i teraz chcąc nie chcąc muszę założyć piec gazowy żeby mieć odbiór gazu bo inaczej gazownia obciąży mnie kosztami przyłącza (płaciłem tylko ryczałt). Gdybym te 4 lata temu wiedział jak fajnie sprawuje się taka powietrzna PC to pewnie nie ciągnąłbym tego gazu do siebie bo jakoś piece gazowe, te nowoczesne kondensaty nie przemawiają do mnie. Skomplikowana konstrukcja z trudnym koniecznym serwisowaniem i niska trwałość oraz problemy ze sterowaniem jednak odstraszają. No ale cóż, założę jakiś niedrogi piec Sauniera i dodatkowo Kospela którego zdemontowałem w obecnym domu po instalacji PC i dodatkowo myślę jak właśnie wejść w PV.

Spróbuję porównać to tak bez obliczeń. Te same 250 mkw podłogówki + 300 litrów CWU: 1. Ogrzewanie - piec zasypowy dolnego spalania w którym wyłącznie był spalany brykiet RUF dobrej jakości od producenta z trocin z drzew twardych w cenie ok 550 zł tona a z transportem 650 zł/tona W sezonie szło ok. 5 ton czyli 3250 zł Do tego grzanie wody w sezonie w bojlerze tylko na prąd (piec pracował na zbyt niskiej temperaturze i nie mógł nagrzać zasobnika). Wyłącznie II taryfa czyli ok. 100 zł miesięcznie (dwie osoby) Łącznie sezon: 3850 zł 2. Po wpięciu w istniejący układ PC 9kW bez żadnych zmian czyli nie usuwałem pieca zasypowego bo nie brałem dotacji na PC. Mało tego układ pozostał tak jak przedtem otwarty i w każdej chwili mogę odciąć zaworami PC i rozpalić w piecu. Nie dokładałem żadnego bufora aby jak to sugerują zwiększyć zład bo uznałem że 1600 mb rurek w podłodze to ok 300 litrów a 9kW PC jest wyliczone na "styk" więc nie będzie ryzyka taktowania. Jedyna zmiana dotyczyła zasobnika CWU który jest w wersji solarnej z dwiema wężownicami które niestety były nie wykorzystane w piecu zasypowym więc zostały podpięte szeregowo do PC. Po tych zmianach nie grzeję już CWU grzałką tylko wyłącznie PC. Tak więc w sezonie (6 mcy) energia na potrzeby grzania i CWU to ok. 2200-2300 zł W obu przypadkach nie liczyłem kosztu energii dwóch dodatkowych pomp obiegowych na jeden i drugi rozdzielacz. Tak więc w moim przypadku jest ok 1500 zł oszczędności i zapomniałem że jest kotłownia :) Mam dwa sezony za sobą i trzeci w trakcie więc to nie jest przypadek. Nawet jeżeli są takie tygodnie w lutym że włącza się dodatkowa grzałka to nic już sobie z tego nie robię. W pierwszym sezonie eksperymentowałem ze starowaniem pogodówką i ustawianiem grzania na drugą taryfę ale efekt był słaby. Drugi sezon na ustawieniach ręcznych i efekt taki że wyszło taniej niz w pierwszym i ani razu nie rozpaliłem w piecu podczas gdzy w pierwszym sezonie był taki tydzień że go rozpaliłem bo temperatura w domu spadała i PC nie mogła tego uzupełnić ale tak jak pisałem miałem wtedy ustawione grzanie na AUTO wg krzywej grzewczej. Teraz uważam że skoro jest coś takiego jak inwerter a nowe pompy chyba wszystkie są takie to nie ma sensu bawić się w ta całą automatykę no chyba że ktoś będzie miał mocno przewymiarowaną PC ale to raczej się nie zdarzy bo w odróżnieniu od pieców gazowych w PC są duże różnice w cenie zakupu kolejnego modelu w typoszeregu o większej mocy. U mnie powinna być PC o mocy 12kW ale z rozmysłem wziąłem właśnie 9kW licząc się z takimi sytuacjami. Za 9kW z montażem i wpięciem w starą instalację oraz podpięcie obu wężownic zasobnika CWU zapłaciłem 15 tyś. Ponadto teraz jest zdecydowanie lepszy komfort cieplny bo PC chodzi prawie non stop a wcześniej było tak że nigdy nie można było utrafić z odpowiednim momentem rozpalania bo albo było jeszcze ciepło albo już za chłodno a trzeba było np. iść do pracy czy coś. Efekt był taki że wahania temperatury były 20-23 stC. Teraz już sobie nie mogę wyobrazić powrotu do rozpalania w piecu :) Co do pieca Kospel to miał 12 kW czyli zdecydowanie więcej niż PC uwzględniając jej moc rzeczywistą w niskich temperaturach. Używałem go głównie jako rezerwowego i przy wajazdach na ferie jak nie paliłem w piecu. Celowo raz jeden cały miesiąc listopad grzałem nim eksperymentalnie aby zobaczyć jak to wychodzi. Oczywiście tylko w II taryfie bo spokojnie przy dużej akumulacji podłogi i jego mocy można było to zrobić w listopadzie. Pamiętam że średnie dobowe zużycie na ogrzewanie miałem wtedy na poziomie ok 37-38 kWh. Temperatura zasilania była 34 stC a delta T wychodziła ok. 3-4 stC. Ten eksperyment był bezpośrednio przed montażem PC bo nie miałem już brykietu i jak później oceniłem to gdybym nie zamontował PC to pewnie częściej używałbym Kospela. Bo jak policzyć to wychodziło to podobnie do brykietu tylko że taka równość zachodziłaby pewnie jedynie w miesiącach jesiennych i wiosennych a w środku sezonu II taryfa sama by nie wystarczyła.

W pierwszym domu miałem kiedyś konwektory + akumulacyjne. Nieźle się sprawdzało ale dom był mały 100m. Teraz mam 250 wszystko w podłogówce i pompę ciepła powietrzną LG9kW. Do 34 stC grzeje zasilanie spokojnie do -10stC na zewnątrz a to wystarcza do utrzymywania wewnątrz 23 stC. Jak na zewnątrz jest zimniej -15-20 to włącza się grzałka ale to przecież jest może ze 20 dni w sezonie. Przed PC miałem jeszcze piec elektryczny Kospel 12KW i piec zasypowy na wszystko. Tak więc na podstawie moich doświadczeń mogę powiedzieć że mając już rurki w podłodze nie szedłbym w piece dynamiczne bo to nieopłacalne inwestycyjnie i eksploatacyjnie w zestawieniu z podłogówką. Moim zdaniem powinieneś rozważyć zakup powietrznej PC oraz rezerwowego pieca elektrycznego typu Kospel (nawet używanego). Teraz nie mogę więcej pisać ale jeżeli będziesz zainteresowany to mogę coś opisać z doświadczeń z moją pompą ciepła.

Wszystko zależy jak sterujesz (zewn. / wewn.), jakie zapotrzebowanie, jaka instalacja itp Ja teraz grzeję trzeci sezon LG9kW, w pierwszym sezonie (dom jest kilkuletni więc nie trzeba było suszyć) grzałem 100% podłogówki 250mkw na automatyce zewnętrznej i próbowałem wykorzystywać bardziej II taryfę ale nie podobało mi się to. Drugi sezon w całości na wewnętrznym termostacie i temperaturę zasilania ustawiałem ręcznie doświadczalnie tzn. tak do zera na zewnątrz 32st, jak zaczynały się przymrozki to podnosiłem do 33-34 a jak były mrozy rzędu 15-20 to podnosiłem na 35-36 i wtedy już włączała się dodatkowa grzałka elektryczna. Ktoś powie że w czasach powszechnej automatyzacji to bez sensu ale prawda jest taka że drugi sezon wyszedł mnie taniej niż pierwszy. A... ponadto już nie siliłem się na wykorzystywanie II taryfy tylko puszczałem pompę samopas :) Myślę że inwerter jednak lepiej się sprawdza w takim wykorzystaniu niż silenie się na maksymalne wykorzystanie automatyki i II taryfy. Trzeci sezon to już nawet nie zastanawiam się tylko pompa chodzi kiedy chce. I tu mam jedną rzecz do poprawki bo całą sytuację psuje termostat pokojowy który ma histerezę 0,5 stC. Do pompy to jest bez sensu. muszę kupić taki co ma regulowaną albo stała ale 0,2 stC. Przy 0,5 jak termostat wyłączy pompę to ona się załącza jak spadnie temp wewnątrz o 1 stC a to może trwać nawet cały dzień przy temp. na zewnątrz w okolicach 5 stC więc tracimy to co daje inwerter, pompa musi nadrabiać na dużych obrotach a w domu robi się nieprzyjemny dyskomfort cieplny :) Co jeszcze to mam dodatkowe pompy obiegowe których nie steruje w żaden sposób. Zostały po wcześniejszej instalacji ale okazało się że się przydają bo przy 250m podłogówki przy samej pompie obiegowej z PC to przy mrozach było słabo. Dobiero wymuszenie większych przepływów tymi dodatkowymi pompami poprawiło sytuację. Serwisant LG mówił że toe pompy będa powodowały błędy przepływu w PC ale nic takiego się nie dzieje. Fakt że generują dodatkowe niepotrzebne koszty na początku sezonu kiedy jeszcze są mało potrzebne nawet na I biegu ale już trudno. Może podepnę je przez przekaźnik do termostatu tak żeby wstawały razem z PC. Będzie taniej w sezonie o jakieś 150zł. Podłogę mam z suchego betonu 8-12 cm (w salonie najgrubiej i 3 pętle) pod wylewką 20 cm styropianu., na ścianach też 20cm, dach 28 wełny twardej.

Kolego @jankos jeżeli tutaj nie znajdziesz pomocy to możesz napisać na sąsiednim forum. Tam w dziale pompy ciepła jest temat forum.muratordom.pl/showthread.php?333697-LG-Therma-V-nowy-stary-gracz-na-rynku-pomp-ciepła-Modele-od-3kW-do-16kW-mocy i zagląda do niego gość o nicku CNC_POMPY_CIEPLA. Montuje pompy LG i ma sporą wiedzę na ich temat, mi też tam coś pomógł bo mam LG Therma V 9 KW ale zwykłą bez baniaka i wiem co to znaczy popie.... sterownik w tych pompach :) Grzejesz na krzywej czy na manualnych ustawieniach? Ja mam trzeci sezon i od dwóch lat grzeję na manualu bo na automacie nie sprawdzało się. Masz 100% podłogówki czy mieszaną instalację?

W tech-u nie ma jak tego zrobić bo to jest wszystko zintegrowane w jednej obudowie i zasilane z 230V dlatego szukam jakiegoś gotowca albo do łatwego przerobienia a nie mam tradycyjnego gniazdka w pobliżu. Zresztą po to sa radiowe żeby nie ciągać kabli :)

Czy ktoś kojarzy termostat pokojowy tygodniowy z łącznością radiową, najlepiej z regulowaną histerezą, który miałby odbiornik radiowy montowany na szynę w szafce bezpiecznikowej? Wstępnie myślałem o Tech 292 ale okazało się że tam jest ten odbiornik do wtykania do gniazdka co jest trochę bez sensu.

Ciekawe kiedy u nas będą takie cudaki :) To już można nazwać hybrydą, zresztą AISIN specjalizuje się w takich pompach spajających gaz.

Jak @Lolekx86 napisał że Immergas ma hybrydę to zaraz zacząłem szukać ale okazało się że mam inne wyobrażenie hybrydy :) Dla mnie hybryda to pompa ciepła która jako dolne źródło wykorzystuje spalanie gazu. Są ponoć takie rozwiązania fabryczne ale póki co to są unikaty chyba w kosmicznych pieniądzach. Kiedyś się tak zastanawiałem czy realne byłoby dolne źródło PC gruntowej zasilać z.... bufora ładowanego piecem gazowym :) Zero odwiertów, problemów z przechłodzeniem dolnego źródła i wszystkie graty w jednym pomieszczeniu. Po prostu bajka. To byłaby dopiero hybryda :) Obecnie użytkuję pompę powietrzną 9KW do powierzchni 250mkw + 30 garaż + 300 litrów zasobnik CWU i daje radę na styk. W tym sezonie nie odpaliłem rezerwowego pieca zasypowego ani razu. Na dniach ma przyjść rachunek za prąd od połowy grudnia do połowy lutego. Zobaczymy ile mnie szarpnie. W ubiegłym roku w tym okresie miałem 1765 zł ale kilka dni paliłem w piecu bo PC nie wyrabiała. Jak nie miałem jeszcze pompy ciepła to w tych 2 miesiącach szło mi ok. 3 tony brykietu bukowego za ok. 2200 zł + prąd na grzanie bojlera CWU ok 250 zł czyli łącznie prawie 2500 zł no i nieoceniona przyjemność codziennego palenia w piecu :)