Kotłownia- Opinia

[tomekb]

Witam, co sądzicie o takim rozwiązaniu???

[AdamGuitar]

Schemat nic nie mówi o odległościach. Ale tak wstępnie .

Naczynie bliżej wyjścia z kotła, bez zaworu. Podłogówkę raczej dałbym jako osobny obwód. Pompa od c.o. może nie obsłużyć podłogówki (inne parametry pracy, straty ciśnienia). Brak też zabezpieczenia podłogówki przed wzrostem temperatury (awaryjnie) w postaci zaworu elektromagnetycznego lub bezpośredniego działania. Powrót z podłogówki powinien być wpięty do powrotu kotła, nie pod zawór czterodrożny. Filtry nie mogą być tak zamontowane. Albo poziomo i śruba z wkładem siatkowym w dół albo pionowo ale odwrotnie zachowując oczywiście kierunek przepływu, inaczej cały osad będzie wypływał z filtra z powrotem do instalacji a ma pozostać na siatce filtra. c.o. i c.w.u. o.k.

[automatyk]

bardzodobre rozwiazanie sprawdzone i dobrze sie sprawuje gwarantuje szykareakcje na czynniki zewnetrze podłoga tez super ale robisz juz wsztko tak systemowo i bardzo ladnie tylko te głowice przy podłodze zamieniłym na zawór esbe termostatyczny i bedzie ok ,po uruchomienu zapomnisz ze masz instalacje ,i jeszcze nastepna sprawa to dobre wysterowanie najlepiej pogodowe zo zaworu 4d

[tomekb]

Schemat nic nie mówi o odległościach. Ale tak wstępnie .

Naczynie bliżej wyjścia z kotła, bez zaworu. Podłogówkę raczej dałbym jako osobny obwód. Pompa od c.o. może nie obsłużyć podłogówki (inne parametry pracy, straty ciśnienia). Brak też zabezpieczenia podłogówki przed wzrostem temperatury (awaryjnie) w postaci zaworu elektromagnetycznego lub bezpośredniego działania. Powrót z podłogówki powinien być wpięty do powrotu kotła, nie pod zawór czterodrożny. Filtry nie mogą być tak zamontowane. Albo poziomo i śruba z wkładem siatkowym w dół albo pionowo ale odwrotnie zachowując oczywiście kierunek przepływu, inaczej cały osad będzie wypływał z filtra z powrotem do instalacji a ma pozostać na siatce filtra. c.o. i c.w.u. o.k.

Wiitam z góry dziękuję za zainteresowanie a więc masz rację że nie powinno być zaworu do naczynia został on chwilowo wkręcony aby sprawdzić szczelność całego zestawu a co do reszty to podłogówka ma osobne zasilanie nawet ma swoją pompe,i zabezpieczenie przed przegrzaniem jest nim zawór 3d z zamontowaną na nim głowicą termostatyczną z kapilarą, co do filtrów też się zgadzam chodź jest do przyjęcia ,...pozdrawiam Tomek

[tomekb]

bardzodobre rozwiazanie sprawdzone i dobrze sie sprawuje gwarantuje szykareakcje na czynniki zewnetrze podłoga tez super ale robisz juz wsztko tak systemowo i bardzo ladnie tylko te głowice przy podłodze zamieniłym na zawór esbe termostatyczny i bedzie ok ,po uruchomienu zapomnisz ze masz instalacje ,i jeszcze nastepna sprawa to dobre wysterowanie najlepiej pogodowe zo zaworu 4d

Witam dzięki za zaiteresowanie w kwesti wyjaśnienia nie jestem instalatorem ale zajmuję się produkcją mieszaczy do ogrzewania podłogowego nie będę pisał jaka to firma bo niechcę tu robić reklamy a poza tym i tak nie wolno nam nic sprzedawać instalatorom bo wiążą nas umowy handlowe z dystrybutorami teraz pracujemy nad gotowym zestawem takim jak na zdjęciu do kotłowni z piecem węglowym z podajnikiem ,takie coś co zawiesza instalator na ścianie podpina zasilanie i powrót i kotłownia gotowa wszystko przejzyście widać klient zadowolony ,hydraulik się nie narobi a swoje zarobi ,dlatego chciałem poddać ten temat dyskusji i posłuchać opini ewentualnie coś zmienić liczę się z tym że będą one się różniły patrząc na inne posty .pozdrawiam Tomek

[automatyk]

to swietnie tylko małe pytanie czy to firma koło wolszczyna ?

 

rozwiazanie bardzo dobre i sytemowe podoba mnie sie bardzo , i innym instalatorom takgze sie spodoba tylko wprowdcie ograniczneia w ilosci grzejników albo cos opisie a nie tylko wzory ,a po drugie jakie pompy jakiej firmy macie zamiar stosowac?a i jescze jedno jedli to rozwiazanie systemowe mam byc tto polecałbym zastosowac zawór roznicowo upustowy w standarcie

[tomekb]

Witam nie jest to firma koło Wolsztyna , jest to firma z południa Polski , mamy pompy niemieckiej firmy Halm na ogrzewanie 6 a na boiler 4 ,używamy ich już 8 lat i nie bylo jeszcze poważnej wpadki ..a co do zaworu to wezmę to pod uwagę...Pozdrawiam Tomek

[Arekt]

Witam

patrzę na schemat i zgadzam się z guitar. (

moim zdaniem jest to raczej kiepskie rozwiązanie gdzyz podłogówka ma zupełnie inne parametry pracy niz instalacja grzejnikowa, inne opory przepływu (problemy z regulacja) a także inne bezwładności (czasy osiągania temperatury pomieszczenia ) o ile stosujemy obniżenie temperatur jak również inne zależności zmiany temperatury zasilania w zależności od temperatury zewnętrznej. Sądzę że najkorzystniejsze było by zrobienie dwóch obiegów grzewczych z niezależnym sterowaniem i układami pompowymi z mieszaczami. Tylko takie sterowanie daje pełną możliwość dopasowania obydwu układów i sterowanie nimi zgodnie z oczekiwaniami. A patrząc na komfort to jest duży plus. Mam też pytanie, z schematu instalacji wynika mi że chodzi o rozwiązanie instalacji w układzie otwartym? Czyli cały układ w systemie otwartym bez oddzielenia kotła od instalacji?

[tomekb]

Witam ,dobrze poczytaj i popatrz ,a zobaczysz że są 3 wyprowadzenia zasilania z tego ukladu dla przykładu wrysowałem 2 rozdzielacze grzejnikowe i jeden mieszacz podłogówki ktory posiada osobną pompę zawór z głowicą termostatyczną do obniżenia temperatury i każdy obwód jest wyposażony w rotametr do wyregulowania przepływów w petlach podłogówki. Sugerujesz że podłogówka powinna być połączona bez zaworu 4d tylko obawiam się że klient może stracić gwarancję na piec bo coraz częściej producenci piecy zalecają ochronę pieca przy zastosowaniu zaworu 4d Ten układ może także pracować w układzie zamkniętym zależy tylko od instalatora ....pozdrawiam Tomek

[automatyk]

tak jest dobrze tylko drobny makijaz trzeba zrobic bo tak patrze i filtry powinny bycw innym połozeniu zeby spełniały swoją funkcje ,a powrót z podłogowki oczywiscie zostaw tak jak jest ,co do drobnej porawki w rozdzielaczu podłogi to juz pisałem

a i jeszcze jedno o jakim kvs ? masz zawór 4d?

[AdamGuitar]

Producenci kotłów wymuszają stosowanie zaworów czterodrożnych. A chodzi przecież o zapewnienie odpowiedniej temperatury powrotu. A to można rozwiązać wielorako. I zawsze będę przeciwny dziwnym działaniom firm.

[automatyk]

i tu sie zgadzam ,bo zawór nie jest lekiem na całe zło ,czasami potrzebny do podbicia gwarancji a jak sie cos stanie to i tak sa problemy ,ale wtym konkretnym przypadku to dobre roziazanie

[Arekt]

Chodziło mi o to że zarówno obieg grzewczy grzejnikowy jak i podłogowy jest zasilany ze wspólnej pompy. Czyli mogą pracować tylko oba jednocześnie. Bezwładność podłogówki jest znacznie większa niż grzejników a takim rozwiązaniu nie masz możliwości niezależnego załączania obiegów i osobnego sterowania czasami pracy. Nie mówię że układ nie będzie działał ale ma takie właśnie minusy. W przypadku gdy stosujemy osobny układ pompowy wraz z mieszaczem na obieg podłogowy nie musimy stosować drogiej belki z osprzętem i mamy możliwość pełnej kontroli nad obiegiem podłogowym. Co do zabezpieczenia temperatury powrotu kotła to jak najbardziej trzeba to zrobić gdyż nawet jeśli producent nie wymaga tego typu zabezpieczenia co się zdarza to jakość spalania w kotłach na paliwo stałe niestety nie jest prawidłowa jeśli mamy niski powrót.

Co do układu otwartego to stosując kotły na paliwo stałe zawsze w przypadku nowych instalacji (nie wykonywanych już ze stali i grzejników żeliwnych ) zawsze należny oddzielić układy, Kocioł w układzie otwartym, całą reszta instalacji w układzie zamkniętym. Inaczej znacznie skracamy żywotność instalacji. Dyfuzja tlenu którą mamy w układzie otwartym potrafi być zabójcza i sam wiedziałem już kilka instalacji pracujących kilkanaście lat gdzie większość elementów instalacji nadaje się do wymiany w tym również grzejniki płytowe. Nie mówiąc o podłogówce w której odkłada się "szlam" powstający w takiej instalacji i potrafi doprowadzić do "zatkania" a w takim przypadku co najwyżej można skuć podłogę i wykonać podłogówkę od nowa. Ten proces jest powolny niestety nieunikniony. Zresztą zagłębiając sie w warunki gwarancji podstawowym wymogiem dochodzenia swoich roszczeń jest wykonanie instalacji zabezpieczonej przed dyfuzją tlenu mimo że czasem producent nie mówi o tym wprost. Spróbujcie jednak coś zareklamować. Piszę o tym bo większość instalatorów również ze względów na dodatkowe koszty nie rozdziela instalacji nie myśląc o użytkowniku co będzie za dłuższy czas i również go nie uświadamia w tym względzie.

[AdamGuitar]

Zgadza się, układy powinny mieć osobne układy pompowe. Ale tyle razy już był ten problem rozpatrywany i opisywany. Do inwestora należy wybór. Na którymś ze szkoleń odnośnie podłogówki kładziono nacisk, że instalacja podłogowa nie lubi układów otwartych ze względu na tendencję do zapowietrzania się, ale może się mylili. W ogóle układ otwarty nie jest korzystny dla całej instalacji, włączając w to kocioł. W wodzie mamy cały czas rozpuszczony tlen co obniża trwałość. Dlatego w innych krajach stosuje się układy zabezpieczające kocioł przed zagotowaniem wody na korzyść zamkniętego układu. Zresztą większość kotłów obecnie produkowanych, zwłaszcza z podajnikami jest skutecznie zabezpieczona przed tym zjawiskiem. Ale zawsze można się "postarać".

[AdamGuitar]

Zgadza się, układy powinny mieć osobne układy pompowe. Ale tyle razy już był ten problem rozpatrywany i opisywany. Do inwestora należy wybór. A tam na rozdzielaczu podłogówki jest pompa wymuszająca przepływ, wystarczy tylko układ wpiąć równolegle na rozdzielaczu c.o., a nie jak w tej chwili szeregowo z pompą c.o. Na którymś ze szkoleń odnośnie podłogówki kładziono nacisk, że instalacja podłogowa nie lubi układów otwartych ze względu na tendencję do zapowietrzania się, ale może się mylili. W ogóle układ otwarty nie jest korzystny dla całej instalacji, włączając w to kocioł. W wodzie mamy cały czas rozpuszczony tlen co obniża trwałość. Dlatego w innych krajach stosuje się układy zabezpieczające kocioł przed zagotowaniem wody na korzyść zamkniętego układu. Zresztą większość kotłów obecnie produkowanych, zwłaszcza z podajnikami jest skutecznie zabezpieczona przed tym zjawiskiem (zagotowaniem się wody) w normalnych warunkach pracy. Ale zawsze można się "postarać".

[Arekt]

Zgodnie z naszymi przepisami nie jest dopuszczone stosowania kotłow na paliwo stałe w układach zamkniętych mimo że większość urządzeń posiada odpowiednie zabezpieczenia np. wężownice bezpieczeństwa itd. Mimo że cześć układów można by zamknąć to jednak w razie jakiegoś " wypadku" odpowiedzialność ponosi firma montująca. A mamy niestety zdolnych użytkowników potrafiących zrobić niemożliwe do zrobienia. Tak wiedz sądzę że lepiej nie iść nikomu na rękę i spać spokojnie.

Co do zapowietrzania się podłogówki w układzie otwartym to jest to uciążliwe zjawiasko. Jednak uszkodzenie instalacji trwałe też jest możliwe w dłuższym czasie użytkowania bardziej o tym należy pamiętać bo to pociąga już za sobą spore koszty.

[tomekb]

tak jest dobrze tylko drobny makijaz trzeba zrobic bo tak patrze i filtry powinny bycw innym połozeniu zeby spełniały swoją funkcje ,a powrót z podłogowki oczywiscie zostaw tak jak jest ,co do drobnej porawki w rozdzielaczu podłogi to juz pisałem

a i jeszcze jedno o jakim kvs ? masz zawór 4d?

Witam , jest to typowy zawór esb 5/4 "4drogowy,mieszacz podlogówki wkleiłem jeden z wielu jakich robimy akurat jest to mieszacz który jest wykorzystywany do ogrzewania stanowisk myjni samoobsługowych znajdujacych sie na zewnatrz ,do typowego ogrzewania podłogowego montujemy i wykorzystujemy trochę inne mieszacze .pozdrawiam Tomek

[tomekb]

Chodziło mi o to że zarówno obieg grzewczy grzejnikowy jak i podłogowy jest zasilany ze wspólnej pompy. Czyli mogą pracować tylko oba jednocześnie. Bezwładność podłogówki jest znacznie większa niż grzejników a takim rozwiązaniu nie masz możliwości niezależnego załączania obiegów i osobnego sterowania czasami pracy. Nie mówię że układ nie będzie działał ale ma takie właśnie minusy. W przypadku gdy stosujemy osobny układ pompowy wraz z mieszaczem na obieg podłogowy nie musimy stosować drogiej belki z osprzętem i mamy możliwość pełnej kontroli nad obiegiem podłogowym. Co do zabezpieczenia temperatury powrotu kotła to jak najbardziej trzeba to zrobić gdyż nawet jeśli producent nie wymaga tego typu zabezpieczenia co się zdarza to jakość spalania w kotłach na paliwo stałe niestety nie jest prawidłowa jeśli mamy niski powrót.

Co do układu otwartego to stosując kotły na paliwo stałe zawsze w przypadku nowych instalacji (nie wykonywanych już ze stali i grzejników żeliwnych ) zawsze należny oddzielić układy, Kocioł w układzie otwartym, całą reszta instalacji w układzie zamkniętym. Inaczej znacznie skracamy żywotność instalacji. Dyfuzja tlenu którą mamy w układzie otwartym potrafi być zabójcza i sam wiedziałem już kilka instalacji pracujących kilkanaście lat gdzie większość elementów instalacji nadaje się do wymiany w tym również grzejniki płytowe. Nie mówiąc o podłogówce w której odkłada się "szlam" powstający w takiej instalacji i potrafi doprowadzić do "zatkania" a w takim przypadku co najwyżej można skuć podłogę i wykonać podłogówkę od nowa. Ten proces jest powolny niestety nieunikniony. Zresztą zagłębiając sie w warunki gwarancji podstawowym wymogiem dochodzenia swoich roszczeń jest wykonanie instalacji zabezpieczonej przed dyfuzją tlenu mimo że czasem producent nie mówi o tym wprost. Spróbujcie jednak coś zareklamować. Piszę o tym bo większość instalatorów również ze względów na dodatkowe koszty nie rozdziela instalacji nie myśląc o użytkowniku co będzie za dłuższy czas i również go nie uświadamia w tym względzie.

Witaj , jak już pisałem wczesniej chodzilo mi oopinię samego zestawu który można by zastosować w kotłowni ,dla przykladu wrysowałem rozdzielacz grzejnikowy na parterze i na piętrze i ten mieszacz ogrzewania podłogowego ktory spokojnie może niezależnie pracować w takim podłączeniu dlatego że pompa w tym mieszaczu słuzy do mieszania czynnika grzewczego w pętlach , a pompa na zestawie sluży do zasilenia tego mieszacza .Ilu instalatorów tyle opini ,można zamiast mieszacza do tego obwodu podłączyć trzecie piętro grzejników wszystko zależy od instalatorów i jaką automatykę zastosują ... a jesli chodzi o układ zamknięty to tez jestem jego zwolennikiem i nie ma problemu podlączyć ten układ w układ zamknięty tylko poco coś komuś narzucać prawda jest taka że kazdy instalator wie swoje i tak zrobi po swojemu bo trzyma twardo swoich zasad widać to bardzo dobrze na tym forum..pozdrawiam Tomek