Dobór kotła Piec Na Drewno Ds Lub Zgazowujący - Warunek Duża Stałopalność Min 12G

[tmax2325]

Witam

 

W telegraficznym skrócie aby nie zanudzać

 

Pacjent: Dom jednorodzinny ok 170m2 ogrzewanej (piwnica-kotłownia, parter, poddasze mieszkalne - lata 80 +nadbudowa.... ocieplony, okna PCV izolacja poddasza )

 

obecnie: piec GS-a 23kW z nadmuchem  CO + CWU palone tylko drewnem załadunek wystarcza na 5-6h w zależności od temperatury na zewnątrz....

 

jak się okazuje popełniłem przy doborze chyba wszystkie błędy (za duża moc kotła, brak bufora lub chociaż zaworu 4-drożnego) sprawia że na kotle jest 48-53 stopnie bo inaczej sauna w domu.

 

Pomimo nieludzkiego traktowania wytrzymał 12l i dalej ciągnie jakaś smoła na ściankach jest i w kominie ale w ilościach rozsądnych do przeżycia....

 

ale do rzeczy,

 

Bardzo korci mnie wymiana na dobry DS  (np. MPM) lub nawet jakiś zgazowujący o mocy ok 18-23kW (najlepiej żeby wchodziły polana ok 40-50cm ) + bufor ok 1000l.(przewód kominowy umożliwia montaż takich kotłów)

 

 

 

i tutaj mam pytanie:  czy wg Państwa jest możliwe uzyskanie ok 12h czasu kiedy temperatura w domu nie zacznie spadać  na suchym drewnie ale średniej kaloryczności (olsza,brzoza,olcha)

 

Pytam dlatego że chciałbym uniknąć sytuacji że po wymianie kotła i montażu bufora i będąc lżejszym o te 5-10 kPLN dalej po 6 godz trzeba będzie zejść do kotłowni.

 

Zaznaczam że mając swój opał to sprawność kotła nie jest dla mnie najważniejsza (te 1-3 mp drewna w sezonie to jakieś 40-60 zł po kosztach pozyskania=

 

W razie jeżeli czegoś ważnego nie dopisałem proszę o info

 

Pozdrawiam Tomek

[gondoljerzy]

Oczywiście, że jest możliwe 12h na nawet najgorszym drewnie, tylko musisz to spokojnie policzyć.  Z ilości drewna, jaką spalasz w ciągu dnia lub w ciągu 12h oblicz sobie potrzebną pojemność bufora. Z kolei do bufora dobierz kocioł na tyle duży, żeby nagrzał bufor jednym załadunkiem.  I gotowe, o ile Twój portfel to wytrzyma.  

P.S. W kwestii bufora i jego połączenia z kotłem polecam lekturę wątku z innego forum: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?74235-Jak-quot-to-quot-si%C4%99-robi-czyli-bufor-ciep%C5%82a

[tmax2325]

Witam

 

W międzyczasie zrobiłem rekonesans po rynku kotłów zgazowujących..

 

Absolutnym liderem jeśli chodzi o stałopalność jest EG-Holtz firmy Eko greń

 

http://ekogren.pl/produkt/12/eg-holz

 

 

Przy 30% (ponoć można) na drewnie dębowym ułożonym idealnie   - 72godziny.

 

Zdaję sobie sprawę że to pewnie częściowo chwyt marketingowy  ale ta pojemność komory załadunkowej 220 dm (80kg) po 50 cm polana

 

jeżeli by go połączyć z buforem chociaż 1000 l  to podejrzewam że nawet na słabym drenie 2 dni pociągnie bo w 3 trochę i się nie chce wierzyć .

 

Jest tylko taki problem że to bardzo drogi kocioł ok 9 tyś netto + bufor +ladomat+ montaż = 15 k PLN 

 

Naprawdę porządnie biorę pod uwagę kocioł dolno spalający o mocy ok 23-25kW + bufor tutaj z kosztami da się zejść do ok 6-7 tyś

 

Problem z tym kotłem EG-holtz jest taki że z racji ceny rzadko się sprzedaje - chyba poczekam na zgazowujący MPM zobaczymy co im wyjdzie ponoć już na ukończeniu

 

Chyba że macie Państwo jeszcze inne dobre propozycje pieca z którego jesteście zadowoleni

[rzeznik2555]

Tak kolego, P2ar  tam się kolega zapyta  można dogadać się  o co chodzi z Przemkiem robi super kotły na drewno  https://www.p2ar.pl/oferta/oferta-kot%C5%82%C3%B3w/kot%C5%82y-na-drewno/

[Piotr24]

Poważna konkurencja dla mpm-ds

[Gość]

W jakim sensie konkurencja? Przemyślany konstrukcyjnie, garażowy hand made z kosmiczną ceną bez żadnej certyfikacji, dla cierpliwych pasjonatów. 

Taki wczesny "American Chopper" tylko robiący kotły. Nic poza tym. 

[sambor]

Cena, jak cena, ale czas oczekiwania na kocioł jest raczej nie do przyjęcia.

 

A co do certyfikatów to konstrukcje jednostkowe i wyroby rzemiosła artystycznego nie potrzebują certyfikatu.

Wystarczy oświadczenie wykonawcy o spełnionych normach.

[Gość]

To nie są produkty jednostkowe, ani rzemiosła artystycznego. Są to pewne powtarzalne serie kotłów z określoną konstrukcją, nazwą i parametrami dostępnymi chociażby na stronie internetowej.

Producent również określa się jako zakład kotlarsko-ślusarski, a nie rzemiosła artystycznego. Podejrzewam, że takich producentów jest w Polsce paru, tylko nie umieli wykorzystać, lub nie docenili tak wielkiego nośnika promocji i autokreacji jakim jest internet i fora branżowe. Perfekcyjnie wykorzystali to Przemek (zaczęło się kręcić i tyle go na forum widzeli, choć wcześniej był w każdym temacie  ;)) oraz producent kotłów MPM. 

[sambor]

Ze strony Przemka 

 

Firma ma charakter pracowni rzemieślniczej i świadczy usługi dla klientów indywidualnych. Wykonujemy różnego rodzaju konstrukcje stalowe, schody, ogrodzenia, maszty, zbiorniki stalowe oraz kotły c.o na indywidualne zamówienia

 

To co jest w ofercie to kotły, które zostały już wykonane, a nie wiem jak duża jest ich produkcja, lecz czas oczekiwania jest spory:  6-8msc.

[tmax2325]

Witajcie

 

ach czytam, gadam z ludźmi i mam coraz większy mętlik w głowie   a mianowicie:

 

jak to wg Was jest z buforem CO...... no na forum niby same zalety - montować jak największe , do pieca na holtz gas nawet niezbędne.   No więc się  z tym pogodziłem a tutaj oglądając filmy na You Tube już wcale tak kolorowo nie jest

 

1. aby nabić taki bufor do tych 85 stopni to 1 załadunek pieca niekoniecznie wystarczy( o mocy 25kW, wiem że to nie moc kotła a pojemność komory jest kluczowa ale to idzie przeważnie w parze większa moc większa komora) i trzeba palić 2 razy.

 

są wręcz opinie że użytkownicy kotłów HG odłączyli bufor zostawiając tylko zawór 4droży i są spore oszczędności na opale.

 

Teoretycznie HG a już na pewno dolniaka można użytkować na mocy 30% z dobrą sprawnością wtedy z kotła 20kW mamy minimalnie 6kW energii - myślę że w moim domu te min 6kw wraz cwu jest potrzebne minimalnie

 

a to zagwozdka

 

Pozdawiam

 

Tomek

[tomtomek]

Witajcie

 

ach czytam, gadam z ludźmi i mam coraz większy mętlik w głowie   a mianowicie:

 

jak to wg Was jest z buforem CO......

Postaram się trochę Ci to wyjaśnić ;)

 

1. zawór 3D/4D - to nie jest żadne rozwiązanie twojego problemu. Takie zawór nie zmniejsza mocy kotła, a tylko pozwala na zróżnicowanie temperatur na kotle i instalacji CO. Jeśli więc w twoim kotle pali się z mocą załóżmy 10KW to odbiorniki (kaloryfery, podłogówka itp) muszą tą energię odebrać tzn. muszą grzać z mocą 10kW (oczywiście trzeba tu uwzględnić straty itd. ale to pomijam). Nie ma znaczenia, czy na kotle będzie 80*C, a na grzejnikach 45*C, czy tu i tu po 50*C - jeśli nie odbierzesz energii wytworzonej przez kocioł to temp. zacznie rosnąć aż w końcu zagotuje wodę.

 

2. Co do samego bufora. Jest to super rozwiązanie, ale...

- drogie zamontowanie, cenę która podałeś musisz mocno zweryfikować - zobacz na mój bufor i koszty, prawie wszystko robiłem sam ;)

- koszt ogrzewania (przynajmniej u mnie) raczej się nie zmniejszył. Dlaczego? Bo mam cieplej :) Wcześniej "mordowałem" się ze zmniejszaniem mocy kotła itd., a temp w domu była różna raz 24*C, a gdy przymroziło to się rano i 18 *C zdarzało. W okresie wiosny i jesieni nieraz chłodno było, ale się zapalić nie chciało. Teraz mam sterownik pokojowy i temperatura dzienna 22,2*C, a nocna 21,8*C (w sypialniach na noc niższa realizowana przez głowice elektroniczne na grzejnikach).

Teraz trochę plusów ;)

- komfort cieplny - tego wycenić się chyba nie da, ale wg. mnie warto było za to zapłacić te kilka tyś.

- w kotle palę w okresie grzewczym co 1 - 3 dni, a w okresie letnim na cwu co 7 dni.

- czyste spalanie - kocioł pracuje na pełnej mocy osiągając bardzo wysoką sprawność

 

Warunkiem zadowolenia jest dobór odpowiedniej wielkości bufora W wątku o MPM ktoś pisze, że żałuje iż założył bufor, bo i tak musi kilka razy dziennie do kotłowni chodzić, ale co się dziwić, jak założył bufor 1000l do domu jak podał 660m3, więc jeśli ma taką kubaturę to powierzchnia koło 250m2.

 

Pytasz, czy zagrzeje się bufor?, co ile będziesz palił? itd. To można policzyć. Można spróbować na cieplowlasciwe.pl, ale tam czasami "kosmiczne" wyniki wychodzą (nie wiem dlaczego), lub oszacować na podstawie dotychczasowego spalania.

 

Ilość palonego opału na dobę (kg) x wartość opałowa MJ x 0.6 (teoretyczna sprawność spalania - zależy od kotła i sposobu palenia, ale jeśli "normalnie" palisz to można przyjąć te 60%) = X MJ/dobę

 

Ilość energii zgromadzonej w buforze policzysz tak:

 

4.19 (ciepło właściwe wody) x ? m3 (pojemność bufora w m3) x (t₂ - t₁ ) (różnica między średnią temp bufora końcową, a początkową. lądujesz do np 90*C, a rozładowujesz w zależności od instalacji - temp. powrotu z grzejników) = X MJ

Przy liczeniu odbioru ciepła z bufora musisz jeszcze odjąć przynajmniej z 10% straty

 

Jak policzyć ile drewna musisz spalić do zagrzania bufora (moc kotła nie ma znaczenie, od mocy będzie zależeć jak długo będzie się palić)? Zakładają że bufor ma 1500l, śr. wartość opałowa drewna liściastego 15 MJ/kg, sprawność kotła 80% podgrzewanie z 40 - 90*C

 

4.19 x 1.5 x (90 - 40) = 314 MJ ( / 3.6 = 87 kWh)

341 / (15 x 0.8) = 26 kg - tyle drewna musisz spalić aby zagrzać bufor.

 

Zakładając, że kocioł będzie palił się z mocą 25 kW to będzie się grzać prawie 4 h + rozpalanie i wygaszanie. (Jeśli w międzyczasie będziesz miał odbiór ciepła to musisz to uwzględnić jeśli chciałbyś załadować bufor do tych 90*C)

 

Ogólnie to chyba byłoby tyle :)

[tmax2325]

Witam

 

Dzięki za konkretną odpowiedź

 

Dzisiaj jestem po rozmowie z MPM podobno najpóźniej w kwietniu światło dzienne ujrzy ich kocioł HG cena ma być przystępna komora załadunkowa duża, poczekam  zobaczę

 

W międzyczasie trochę się nudząc zamówiłem palnik wirowy i spróbuje pomotać w moim GS - ie - zobaczę czy coś się zmieni na lepsze (nic nie ryzykuję gdyż w razie niepowowodzenia kocioł i tak idzie na złom

 

Pozdrawiam Tomek

[gondoljerzy]

...są wręcz opinie że użytkownicy kotłów HG odłączyli bufor zostawiając tylko zawór 4droży i są spore oszczędności na opale.

 

Teoretycznie HG a już na pewno dolniaka można użytkować na mocy 30% z dobrą sprawnością wtedy z kotła 20kW mamy minimalnie 6kW energii - myślę że w moim domu te min 6kw wraz cwu jest potrzebne minimalnie...

 

Bzdury. Z kilkuletniego doświadczenia w paleniu drewna mogę Cię zapewnić: nie da się spalić drewna w kotle na 30% mocy. Owszem, da się na 30% mocy drewno zdymiać,  wędzić komin i okolicę, ale to nie będzie ekonomiczne palenie.  To raczej będzie utylizacja drewna.  Sam na początku tak próbowałem palić w przejściowych okresach, bo nie mam bufora, a mam zawory trójdrożne. Dziwiłem się, że drewno z kotła znika w prawie takim samym tempie jak w zimne dni. Szybko odkryłem, że o wiele lepszą ekonomię i efekty mam spalając małe ilości, ale ostro, z dużym dostępem powietrza. Na drugi sezon ograniczyłem pojemność komory, dorobiłem szamotowy palnik i ceramiczny kanał dopalający. Praca kotła się poprawiła, ale żeby te ceramiczne dodatki działały, to musi się w kotle palić, a nie wędzić. Potrzeba temperatury i tlenu. Dokładnie te same zjawiska zachodzą w kotłach zgazowujących. Ceramiczna komora dopalająca nie rozgrzeje się na 30% mocy kotła i nie będzie dopalania gazów. Będzie za to wytwornica dymu. Wiedzą o tym producenci kotłów zgazowujących i większość z nich nie wpisze w dane techniczne mocy 30% i większość z nich zaleca bufor.

[sambor]

Można palić z małą mocą, ale trzeba po kawałku dokładać, czyli siedzisz w kotłowni i robisz za podajnik

[gondoljerzy]

Dokładnie tak. Jeśli chcesz czysto i ekonomicznie spalać drewno, to albo dokładasz bufor, albo robisz za podajnik i jesteś niewolnikiem swojej własnej kotłowni. 

[SONY23]

Typowy kocioł HG ma dużą komorę, tzn. Długą i szeroką a już niekoniecznie wysoką i wsad drewna szybciej zapala się w całości i żeby czyściej palić musi pracować na wyższej mocy. Kotły DS do drewna powinny mieć komorę o niezbyt dużej powierzchni rusztu ale za to wysoką. Wtedy sporo czasu upływa zanim pali się cały zasyp. W sumie nigdy tak nie jest, jeżeli opanujemy system podawania powietrza. Jeżeli do tego dodamy umiejętne układanie drewna i jego dokładanie, mamy instalację starego typu z dużą ilością wody i pogodzimy się z systemem przepalania np. dwa razy dziennie to spokojnie możemy obejść się bez bufora a spalać czysto i bardzo ekonomicznie z dobrym komfortem cieplnym w domu.

[emigrant]

Podrzucam link do kotła zgazowującego drewno o budowie DS -> http://irleh.com.pl/kotly-zgazowujace-drewno-z-wentylatorem-wyciagowym.html  Możesz sobie poczytać, zadzwonić, itd. Kiedyś ten kocioł był pod nazwą Ferrum FEX. Mało materiału na forum, ale może coś znajdziesz.