Dobór kotła Wybór Pieca Gazowego, Regulator Pogodowy Czy Pokojowy, Beretta Exlusive Green 25 Opinie

[ewenement22]

Witam. Mam domek 140 m2 użytkowych. Podłogówka będzie na całym dole tj. 80 m2. Na górze grzejniki i podłogówka w łazience. Zastanawiam się czy ten kocioł będzie odpowiedni. Jestem na etapie wylewania posadzki. Dom z pustaka. Ocieplony Thermoorganiką Fasada plus frez 15 cm.

Na dachu blacho-dachówka. Dach ocieplony będzie  pianka około 18-20 cm. Okna 3 szybowe veka. 

Czy kocioł Beretta exlusive green 25 będzie odpowiedni? Nie wiem czy nie lepiej byłoby jakiś z sondą wewnętrzną a nie zewnętrzną.

Ten model polecił mi sprzedawca w naszym małym mieście 30 tyś mieszkańców. 

Do tego serwisant jest na miejscu lecz po tym jak przeczytałem ten wątek

http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=16027769#16027769

to trochę zwątpiłem w ten model. Chciałbym ustawiać sobie temperaturę na sterowniku w holu i żeby kocioł do niej się dostosowywał. 

 

Wiadomo że zależy mi na ekonomiczności. Czyli żeby mało gazu zużywał a dobrze grzał :) Dopiero zaczynam się rozglądać za kotłem. Może macie jakiś kocioł godny polecenia w podobnej cenie i jakości. Lub nawet droższy. Tylko, żebym wiedział za co ewentualnie będę dopłacał.

 

Jak mówiłem chcę mieć możliwość sterować temperaturą jaka ma być w domu a nie gdzieś tam na piecu.

Nie mam kominka więc chyba regulator pokojowy nie ma przeciwwskazań.

 

Po przeczytaniu tego artykułu

http://instalex-instalacje.pl/abc-ogrzewania/regulator-pogodowy-pokojowy-wybrac/

Cały czas nie wiem co wybrać...

Regulator pogodowy czy podłogowy.

Niby tabela "Porównanie sprawności"

Pogodowe osiągnęły najlepszy wynik tj. 87,3%

 

Ogólnie to mam też kable sterownicze pociągnięte do każdej rozdzielni podłogówki i grzejników.

Tak samo mam też kabel pociągnięty do każdego pokoju (np do czujnika temperatury) dzięki czemu może udałoby się osiągnąć efekt ustawiania zadanej temperatury w każdym pokoju.

 

Na innym forum

http://www.forumbudowlane.pl/instalacje-gazowe/jaki-piec-wybrac-beretta-exlusive-green-25-opinie-t62431#p392555

przeczytałem

"Kondensat bez pogodówki którą ma w sobie to już strzał w stopę a sterowanie pokojowe to tylko dodatek"

Zgadzacie się z tym?

 

[Gość mak]

Najdroższy kocioł  nic nie pomoże jak instalacja będzie wykonana błędnie, albo jak pójdzie się na skróty i zastosuje tanie rozwiązanie zamiast tego co zaleca producent kotła. Sposób sterowania kotła i instalacją można realizować stałotemperaturowo lub pogodowo. Stałotemperaturowo ( z termostatem pomieszczenia) sprawdza się w małych instalacjach z jednym obiegiem grzewczym,  grzejnikowych.  W takim sterowaniu sam ustalasz temperaturę czynnika na kotle a termostat pomieszczenia wyłącza kocioł (pompę) gdy wymagana temperatura zostanie osiągnięta. Sterowanie pogodowe jest dużo lepsze w instalacjach z kilkoma obiegami grzewczymi, w instalacjach mieszanych grzejnikowo - podłogowych , instalacjach podłogowych i dużych instalacjach grzejnikowych. Tu sterowanie obiegami grzewczymi odbywa się według zadanej krzywej grzewczej czyli temperatura zasilania jest zależna od temperatury zewnętrznej. Dla każdego obiegu można ustawić różne krzywe grzania. Zamierzasz wybudować instalację mieszaną czyli raczej powinno być sterowanie pogodowe. Systemy sterowania pogodowego też są różne jedni producenci stosują regulatory montowane w kotłach inni zewnętrzne. Do tych w kotłach stosuje się na obiegi grzewcze zdalne sterowania które mają też prawie zawsze opcje pomiaru temperatury pomieszczenia ( czyli też możesz sterować temperaturą pomieszczenia). Regulator zewnętrzny można zamontować w pomieszczeniu mieszkalnym i też przeważnie ma opcję pomiaru temperatury w pomieszczeniu, czyli steruje bezpośrednio jednym obiegiem, na dodatkowe obiegi trzeba stosować zdalne sterowanie. Wybór kotła powinien być twój, ty znasz swoje możliwości finansowe i znasz swoje oczekiwania. Na każdą kieszeń można na rynku znaleźć kocioł. Pamiętaj że zakup kotła to nie wszystkie koszty jakie musisz ponieść szczególnie przy instalacjach mieszanych. Trzeba dokupić układy mieszające, czujniki ..... i tu nie warto iść nam łatwiznę czyli stosować zamienników tylko kupić systemy które oferuje producent kotła. 

[ewenement22]

Witam tak wygląda rozdzielnia

grzejnikow oraz podlogowki

z tego co sie dowiedzialem od instalatorow ta od podlogowki jak widac zreszta ma urzadzenie ktore miesza wode zimna z ciepla i dzieki temu na podlogowke nie leci maksymalna temperatura a tylko taka jaka sie ustawi na tym urzadzeniu mieszajacym. Dobre jest to rozwiazanie?

 

 

 

Prosze poleccie jakies kotly ktore by pasowaly do mojego domu

viessman jest troche za droga firma no chyba ze sie myle... i wcale nie jest on taki drogi w porownaniu np do beretty, imergas itd.

[sambor]

Żaden nowoczesny kocioł gazowy nie będzie prawidłowo pracował z tą podłogówką, to instalacja do kotła węglowego.

Pogoń tych magików , niech poprawiają jak trzeba.

[Gość mak]

Rozdzielacz podłogówki trzeba wymienić (a właściwie układ mieszający) Poza tym widzę na grzejnikowym 10 a na podłogówce 7 obwodów czyli prawie na pewno będzie potrzebne sprzęgło a za sprzęgłem pompa na obieg grzejnikowy i układ mieszający na podłogówkę. Sterowanie zdecydowanie pogodowe a sterownik min z obsługą dwóch obiegów grzewczych w tym  jednego z mieszaczem. Piszę ponownie że zakup kotła to nie wszystkie koszty jakie trzeba ponieść  trzeba wertować cenniki producentów i porównywać. Marka kotła to naprawdę najmniej istotna kwestia 

[sambor]

A rury już ułożone i pewnie zalane.

Oczywiście za małe średnice.

[ewenement22]

Żaden nowoczesny kocioł gazowy nie będzie prawidłowo pracował z tą podłogówką, to instalacja do kotła węglowego.

Pogoń tych magików , niech poprawiają jak trzeba.

Powiedz prosze w.miare jasno jak maja to zrobic

[ewenement22]

Nie sa zalane. Ktore rury trzeba byloby wymienic? I dlaczego?

[sambor]

Co trzeba zrobić i dlaczego to napisał kolega mak.

 

Ale ja jeszcze raz :

Z każdego rozdzielacza osobne rury do miejsca w którym będzie kocioł

Dla zasilania podłogówki PEX 25x2,5 będzie na styk

Dla grzejników wystarczy

W  rozdzielaczu podłogówki mają zostać tylko rozdzielacze i zaw odcinające , ten śmieszny układ z pompą, zaw 3-D i bypassem na półkę.

Pompa pewnie się przyda do kotłowni.

Co do kotła, to jak pisał mak musi obsługiwać 2 układy - grzejniki i podłogówkę, inaczej będzie problem

I pod tym kątem trzeba szukać kotła.

[ewenement22]

Nie chodzi mi o marke kotla ale o to jakie fukncje mialby miec

[sambor]

Kocioł musi obsługiwać 2 obiegi grzewcze  - grzejniki i podłogówkę na mieszaczu

Instalacja powinna wyglądać tak jak na rys - to jest z Wolfa, ale inne będą identyczne, różnica tylko w modułach sterujących, ale rury będą takie same

Czy potrzeba sprzęgła to już trzeba przeliczyć

[Gość mak]

... a jak już wybierzesz kocioł to trzeba sprawdzić wydajność pompy kotłowej i porównać z przepływami jakie są na grzejnikach i podłogówce. Myślę że w 90% kotłów sprzęgło będzie potrzebne. I kolejna uwaga patrz na cenniki producentów kotłów jak wybierzesz już kocioł to wszystkie pozostałe elementy też kup z oferty tego producenta. Niestety większość sterowników nie współpracuje z "obcymi " czyli nie możesz kupić kotła firmy "x" a diviconu od podłogówki firmy "y" bo jest spora szansa że nie będą chciały ze sobą rozmawiać. Czyli wybór kotła oznacza również wybór pozostałych elementów instalacji

[sambor]

A ja to widzę odwrotnie - ponad 90% kotłów nie będzie potrzebowało sprzęgła i będzie współpracowało z elementami hydraulicznymi dostępnymi na rynku.

Jeżeli idzie o samo sterowanie - elektronika - sterowniki , czujniki to niestety tylko oryginalne.

Wyjątkiem są termostaty pokojowe sterujące kotłem przez styk rozwierny- te mogą być dowolne,

pod warunkiem, że są włączone we właściwe miejsce na kotle.

[Gość mak]

Jak tak uważasz to co mam dyskutować? Przypomnę że byli już tacy co próbowali i raczej marnie się to kończyło. Niech autor tematu robi tak jak to zaczęli "fachowcy" , albo niech kupi to co najtańsze w sklepie i zobaczymy czy działać będzie czy nie, czy będzie mozna sterować czy nie....? Ja myślę ze nie a w przypadku niektórych kotłów jestem pewien że tak będzie. Decyzja i pieniądze są inwestora a my tylko darmowi doradcy

[sambor]

Oj, nawet na samych oryginałach można wszystko zepsuć, to kwestia wiedzy i praktyki, a nie klepania komunałów z folderów reklamowych,

A jak już jesteśmy przy rozwiązaniach firmowych to powiedz czy takie wspaniałe ustrojstwo jest w porządku:

 

 

CONNECT BASE MIX LE
Zestawy stref grzewczych ErP, wyposażone w energooszczędne pompy (GRUNDFOS UPM 3 AUTO L 15-70 130), o współczynniku efektywności energetycznej EEI ≤0,23
Niezwykle proste rozwiązanie umożliwiające podłączenie dwóch (CONNECT BASE MIX 1 LE) lub trzech (CONNECT BASE MIX 2 LE) obiegów grzewczych
Pewność funkcjonowania – fabrycznie dobrane sondy, elektronika, termostatyczny zawór mieszający, sprzęgło hydrauliczne, armatura

 

To oferta do kotła Beretta na mieszacz na zaw termostatycznym za jedyne 3100+VAT.

Gdzie divicony, gdzie sterowanie pogodowe?

To samo mają Innergas, Termet i inni "budżetowi" dostawcy kotłów.

[ewenement22]

Rozmawiałem z instalatorem i u mnie sprzęgło hydrauliczne będzie. Polecić możecie jakieś odpowiednie dla mnie kotły 15 kW?

 

Oczywiście z modulacją do 1.5kW - 2kW.
Rozumiem że taka modulacja odbywa się automatycznie?

[ewenement22]

Co do kotla jeszcze to czy wystarczy 15kW? Jak bedzie z tydzien albo dwa na dworzu powiedzmy -20 albo -30 to da on radę? A jak da radę to czy nie spali mi dużo więcej gazu niż np. taki co ma 25kW?

Instalator zaproponował mi takie rozwiązanie żebym mógł ustawić sobie na dole tam gdzie tylko podłogówka np. na noc 20 stopni a na dzien 22 stopnie podłaczyć ten regulator pokojowy pod pompkę która jest w rozdzielni podłogówki i wtedy po prostu wyłączy się cała podłogówka na całym dole. Może być takie rozwiązanie?

[sambor]

Jak ma zostać tak instalacja jak test obecnie to po co ci modulacja 1:10 i moc minimalna 1,5kW.

Jak chcesz kocioł z dużą modulacją to powinna być do niego przystosowana instalacja

Po co ci obecnie sprzęgło?

Moc kotła zależy od zapotrzebowania domu na ciepło i od pojemności zasobnika na ciepłą wodę i wybiera się większą moc w tych dwóch

[ewenement22]

Przy takiej instalacji modulacja nie działa wcale czy co? Zasobnik będe miał około 120-140l litrów bo 4 osoby. Chyba wystatczy? Moc minimalna według mnie po to żeby przy 10 czy 5 stopniach na dworzu nie grzał nie potrzebnie za mocno i żeby było większe zjawisko kondensacji i oczywiście oszczędności na czym mi bardzo zależy. Dobrze chociaż po części rozumiem?

[sambor]

Dlaczego się bronisz przed osobnymi rurami od podłogówki do sprzęgła? , 

Te rury po prostu nie wyrobią i aby podać odpowiednią moc na podłogowkę będzie trzeba grzać wodę w instalacji do wyższych temperatur,

Ponadto jak chcesz oszczędności to woda podawana na grzejniki musi mieć temp nie większą niż 55C.

I do takiej temp należy dobrać grzejniki a tego instalator nie zrobił.

Napisałem, że nie zrobił , gdyż jakby to wiedział to inst też by rozprowadził prawidłowo a nie tak jak do kotła węglowego 

[ewenement22]

Co myślicie o takim kotle?

Immergas VICTRIX X 12 2 I

http://allegro.pl/kociol-victrix-12-x-tt-2-erp-kondens-1f-immergas-i6585906175.html

cena w porównaniu do beretty dużo mniejsza. Czyli pewnie i kocioł dużo gorszy...

Tylko on ma niestety tylko 12kW. Może to być pewnie za mało...

[ewenement22]

Dlaczego się bronisz przed osobnymi rurami od podłogówki do sprzęgła? , 

Te rury po prostu nie wyrobią i aby podać odpowiednią moc na podłogowkę będzie trzeba grzać wodę w instalacji do wyższych temperatur,

Ponadto jak chcesz oszczędności to woda podawana na grzejniki musi mieć temp nie większą niż 55C.

I do takiej temp należy dobrać grzejniki a tego instalator nie zrobił.

Napisałem, że nie zrobił , gdyż jakby to wiedział to inst też by rozprowadził prawidłowo a nie tak jak do kotła węglowego 

Nie bronię się ale nie chcę się mądrzyć instalatorowi jak się nie znam. Gdybym umiał to sensownie uzasadnić to bym może mu zasugerował :) Lub podpytał dlaczego zrobił tak a nie inaczej. Dlatego miedzy innymi, że chcę się tego wszystkiego dowiedzieć piszę na tym forum:) Na szczęście od piec do rozdzielniki podłogówki mam zaledwie 4-5 metrów i to tylko przez kotłownie i garaż. Więc w razie czego ewentualna zmiana nie będzie zbyt kosztowna i widoczna.A znów do rozdzielni grzejników na górze też mam 3-4 metry od trójnika który jest w garażu (widoczny na zdjęciu)

 

bo garderoba w której jest ta rozdzielnia jest nad garażem.

[sambor]

A nie prościej zrobić od razu, argument jest banalny - bo tak chcę,

[ewenement22]

Kalkulator energetyczny znalazłem na stronie firmy od której mam projekt.

Nie wiem czy z tego można określić jakie mam OZC.

Piany nie mogłem wybrać na dach to wybrałem wełnę o takiej samej lambdzie.

[ewenement22]

Tak wygląda ten kalkulator dla mojego projektu

http://www.dobredomy.pl/kalkulator/libraII/