Dobór kotła Pomóżcie Proszę Wybrać Kocioł

[stradlin]

Witam wszystkich.

Takich jakich wiele, ale każdy jest inny.

Palenie w tym piecu chociaż tanie, to niestety wymaga dużej uwagi i niestety obecności, dlatego chcę zmienić sposób ogrzewania.

Posiadam kocioł zasypowy i chcę go wymienić na pelletowy bądź eko-groszek, oczywiście z zasobnikiem.

Bardzo proszę o pomoc w wyborze kotła

Dane budynku:

- bliźniak, 4 kondygnacje nadziemne około 60 m2 każda, z około 1980r, bardzo słoneczna, południowa wystawa

    1 - garaż, kotłownia, pralnia

    2 - otwarta kuchnia, salon, łazienka

    3 - 3 sypialnie, łazienka

    4 - strych z dachem spadzistym, ocieplony, wysokość max 2,7m

- wysokość pomieszczeń 2,5m

- budynek z pustaków żużlowych, grubość  około 1,5, nie jest docieplony, ale jest ciepły i docieplać go nie będę,

- nowa stolarka okienna i drzwiowa,

- stara instalacja, tj grzejniki żeliwne w każdym pomieszczeniu, około 18 żeber każdy, w łazience mniejsze

- zasobnik na ciepłą wodę użytkową około 150 litrów

- w tej chwili palę drewnem oraz węglem (orzech), obieg wymuszony pompą obiegową,

- komin o średnicy około 14 cm, bez wkładu, wysokość ponad 10 metrów

 

Nie mam doświadczenia w tym zakresie i nie chcę żeby mnie sprzedawcy naciągnęli.

Grzejniki niestety muszą zostać, gdyż nie stać mnie w tej chwili na taki wydatek.

Może jest ktoś, kto dobierze moc kotła i doradzi na jaki wybrać?

 

 

Z góry dziękuję

 

 

 

[karoka65]

Najlepiej zrobić OZC, taniej znowu podstawić dane budynku do kalkulatora np. ( http://cieplowlasciwie.pl/ ) i już coś będziesz wiedział ale trzeba zrobić to starannie żeby się nie przeliczyć :)

Ile węgla spalałeś teraz za zimę ?

[hektoras]

Napisz w czym dotychczas palisz - jaki piec ?  oraz ile spalasz i czego ale tak średnio bo ta zima raczej łagodna to weź to także pod uwagę.

Opisz dokładniej dom np. jakie ocieplenie od góry czy to jest stropodach czy np. płyta (jaka?) ocieplona (czym ile?)  strych/poddasze jaki wys. ? dach z czego i jak zabezp. przed utratą ciepła?  mury jakie co to znaczy : "budynek z pustaków żużlowych, grubość  około 1,5"  jaka grubość? czy jest szczelina dylatacyjna - ile?  Pustaki byly 18, 20, 25 prawdopodobnie myśli Pan o 20 ??? Czyli mur gr. min. 30 lub z dylatacją + tynk= min. 40cm

Napisz czy palenie tylko groszkiem czy także miałem lub grosz+miał.

Pelletowy w Twoim przypadku bym odradzał ze wzgl. na koszt i ilość spalanego (nie wspomnę o jakości) pelletu  - ale jak spalasz obecnie tak do 4T węgla to polecam i pelletowy - napewno wygoda i czystość to największe zalety.

Poczytaj na kotły z podajnikiem te tematy wg których mogą się przydać dla Ciebie coś dać, podpowiedzieć, doradzić.

[stradlin]

Wielu szczegółów na temat domu nie znam, gdyż kupiłem go parę lat temu od wdowy, która też za dużo nie wiedziała.

Grubość ścian to łącznie 40 cm z dylatacją i tynkiem.

Stropy sa na pewno z płyt betonowych. Dach pokryty dachówką, osieplony styropianem (jutro sprawdzę jakiej grubości).

Mój aktualny piec to zasypowy Zębiec 23 kW z 2003r., z nadmuchem (nie korzystałem) i układem otwartym (gdzieś w łazience pod płytkami jest zbiorniczek wyrównawczy), ale palę w nim drewnem bukowym i jak mi się nie chce co chwila schodzić to dokładam węgla.

Ze względu na fakt, iż większość dnia nikogo nie ma w domu (dopiero około 18-tej) nie jest palone w trybie ciągłym.

Rozpalamy o 18-tej, włączam pompę dokładam drewna lub węgla i około 23:00 ją wyłączam. Rano grzejniki są już oczywiście zimne, ale nawet w mroźne dni w domu temperatura nie spada poniżej 17 stopni. Wracam o 18-tej i znowu to samo.

Takim systemem spala średnio 8m3 dobrego drewna i około 0,5 tony węgla.

Wiem, że to mało komfortowe i mało efektywne ogrzewanie (duża różnica temperatur od 17 stopni rano do nawet 25 wieczorem), dlatego chcę przerobić na wymagające mniej obsługi, ale żeby kocioł cały czas pracował. Zimą musi podgrzać też wodę w zbiorniku.

Nie jesteśmy ciepłolubni, dlatego jak będzie w dzień 20 stopni, a w nocy 18 to będzie super.

Próbowałem palić miałem, ale raz był za suchy, raz za mokry, bardzo różnie się palił.

Czy przy takiej ilości wody w układzie eko-groszek/palet się sprawdzi?

Czy muszę wtedy zamykać układ i przede wszystkim, czy kocioł 20KW wystarczy.

Trochę chaotyczna ta moja wypowiedź, ale zbyt dużo chcę przekazać i tak wyszło.

[karoka65]

I już masz co można dobrać po spalanej ilości paliwa :)

Po tym co napisałeś to 12kW będzie za dużo.

Spróbuj podstawić dane do tego kalkulatora, zobaczysz co wyjdzie, w każdym bądź razie na te 240m nie brałbym i tak więcej jak 17kW.

[SUSPENSER]

Kolega dobrze radzi - podstaw dane pod linkiem i wklej link do strony z wynikiem

 

www.cieplowlasciwie.pl/start

[Gość]

Dyżurni handlarze jak zwykle na posterunku  ;). Jeszcze tylko brakuje do kompletu jareckiego pieklorza, ale on nie informuje w podpisie o swojej "obiektywności".

Parodia...

[stradlin]

Witajcie,
Więc wyszło tak:
http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1fas

Generalnie strych jest dobrze zaizolowany, zimą od północnej strony na dachu śnieg leży, nie topnieje.
Na parterze zimą też jest dość ciepło, bo stary kocioł sam w sobie daje sporo ciepła.

Rzeczywiście tak obstawiałem około 20kW. Pytanie tylko czy taniej będzie peletem czy groszkiem.
Na pewno tańszy w zakupie będzie na ekogroszek, ale peletowy wymaga mniej uwagi i jest "przyjemniejszy". No i sam się rozpala.

W sklepie zaproponowali mi peleową Tekle Duo Bio 25kW z zasobikiem ponad 300 litrów i pogodówką za 11.000 brutto.
Teraz będę raczej szukał mniejszej mocy.

 

No i jak każdy z wariantów będzie się spisywał przy żeliwnych grzejnikach.

[sambor]

Ja palę pelletem w domu który ma obliczone zapotrzebowanie 10- 12  kW i potrzebuję ok 3t pelletu po 650/t ,

u ciebie tego pelletu będzie dużo więcej , więc może rozważania co kupić warto zacząć od pytania co zrobić aby koszt grzania był mniejszy?

 

Ociepl chałupę a dopiero wtedy kupuj kocioł.

 

Materiał grzejników nie ma nic do tego.

[stradlin]

To prawda, materiał grzejników ma niewielki znaczenie, ale ilość wody w układzie już tak.

Niestety docieplenie budynku na razie nie wchodzi w grę, muszę sobie poradzić z tym, co mam.

 

Nie wiem czy to dla Was istotne, ale Idealną temperaturę, czyli 20-21 stopni jestem w stanie uzyskać - przy aktualnym kotle - mając na kotle temperaturę około 50-54 stopnie.

[sambor]

Ilość wody w instalacji też nie ma znaczenia, ale np dla pelletu im więcej tym lepiej.

Przy paleniu pelletem trzeba minimum 60C na kotle

[Animus]

 

Ze względu na fakt, iż większość dnia nikogo nie ma w domu (dopiero około 18-tej) nie jest palone w trybie ciągłym.

Rozpalamy o 18-tej, włączam pompę dokładam drewna lub węgla i około 23:00 ją wyłączam. Rano grzejniki są już oczywiście zimne, ale nawet w mroźne dni w domu temperatura nie spada poniżej 17 stopni. Wracam o 18-tej i znowu to samo.

Takim systemem spala średnio 8m3 dobrego drewna i około 0,5 tony węgla.

 

To najtańsze ogrzewanie było ,teraz każda modernizacja pociągnie kasę i więcej kaski pójdzie w opał.

Gdyby był bufor w domu  i na mocy nominalnej spalanie,czyli ładowanie bufora  , to nie potrzebna byłaby modernizacja  w inny kocioł.

Z buforem rano nadal byłyby  cieple grzejniki.

[sambor]

Animus ma rację, 

[karoka65]

Dyżurni handlarze jak zwykle na posterunku  ;). Jeszcze tylko brakuje do kompletu jareckiego pieklorza, ale on nie informuje w podpisie o swojej "obiektywności".

Parodia...

Jeśli już pijesz do mnie to czy ja koledze coś proponuję czy proponowałem żeby coś u mnie kupił ?

Pyta jakiej mocy kocioł, czy ja źle czytam ?

Może Ty mu dobierzesz moc kotła?

[karoka65]

Animus ma rację, 

Oczywiście że ma rację,  modernizacja pociągnie kaskę :) a jeśli grzejniki będą i ciepłe rano to za darmo to nie będzie i paliwko też na ten cel pójdzie, tyle że komfort wzrośnie.

Coś za coś jak wszędzie :)

[SUSPENSER]

Dyżurni handlarze jak zwykle na posterunku  ;). Jeszcze tylko brakuje do kompletu jareckiego pieklorza, ale on nie informuje w podpisie o swojej "obiektywności".

Parodia...

 

Doradź sam skoro potrafisz - jeśli ma sens krytyka to konstruktywna nie uważasz ?

[SUSPENSER]

Witajcie,

Więc wyszło tak:

http://cieplowlasciwie.pl/wynik/1fas

 

Generalnie strych jest dobrze zaizolowany, zimą od północnej strony na dachu śnieg leży, nie topnieje.

Na parterze zimą też jest dość ciepło, bo stary kocioł sam w sobie daje sporo ciepła.

 

Rzeczywiście tak obstawiałem około 20kW. Pytanie tylko czy taniej będzie peletem czy groszkiem.

Na pewno tańszy w zakupie będzie na ekogroszek, ale peletowy wymaga mniej uwagi i jest "przyjemniejszy". No i sam się rozpala.

 

W sklepie zaproponowali mi peleową Tekle Duo Bio 25kW z zasobikiem ponad 300 litrów i pogodówką za 11.000 brutto.

Teraz będę raczej szukał mniejszej mocy.

 

No i jak każdy z wariantów będzie się spisywał przy żeliwnych grzejnikach.

 

Wybierz sam - dla porównania ekogroszkowy o mocy maksymalnej ponad 20 kW kupisz za 7800 zł brutto z pogodówką i zasobnikiem na 200 kg ekogroszku [200 kg Wesołej ma wartość opałową jak 300 kg pelletów].

 

Sprawności obu rodzajów kotłów są podobne.

 

 

Co do kosztów to na pewno pelletem będzie drożej - np. do Czech masz blisko a tam w kopalni Komorany - Most ekogroszek o kaloryczności ok. 20 MJ/kg kosztuje 290 zł / tonę, więc pewnie w okolicznym składzie znajdziesz go w cenie ok. 450 zł / tonę, jak chcesz mocniejszy i z małą ilością popiołu to Wesołą 29,5 MJ/kg da się kupić workowaną, z dostawą kurierem poniżej 900 zł / tonę, tymczasem najlepszy pellet z Barlinka - o kaloryczności ok. 20 MJ/kg kosztuje 900 zł / tonę workowany i nie spotkałem w okolicy tańszego w workach o podobnej kaloryczności.

 

Kilka lat temu okoliczny producent pelletów ze słomy kupił do ogrzewania swojego domu kocioł na ... ekogroszek i od razu wziął zapas Wesołej na cały sezon.

[karoka65]

Stradlin na Twoim miejscu nie brałbym kotła o wyższej mocy jak 17kW ale piszę o kotle a nie wyrobie kotłopodobnym które stoją w marketach czy na allegro za 4800 z chińska pompą prądożerną w gratisie :)

Wybór oczywiście zależy od Ciebie a może od instalatora który Cię skutecznie wystraszy że będziesz marzł w zimie jak nie stawisz minimum ze 30kW :)

[Animus]

...,  modernizacja pociągnie kaskę :) a jeśli grzejniki będą i ciepłe rano to za darmo to nie będzie i paliwko też na ten cel pójdzie.

I jeszcze trzeba dodać że ekogroszek wyjdzie drożnej od drewna. 

A spalając prawidłowo drewno na mocy nominalnej ,czyli ładując bufor , różnica w  zużyciu drewna mogła by być niewielka. 

[stradlin]

Zdaję sobię sprawę, że taniej już nie będzie.

Teraz pierwszorzędne znaczenie będzie miał komfort użytkowania, ale oczywiście koszty dalej są bardzo ważne.

Najprawdopodobniej zdecyduję się na ekogroszek max 20kW. Jak znajdę kocioł, to wrzucę linka, żebyście się co do niego wypowiedzieli.

Powiedzcie mi jeszcze czy będę musiał zamykać układ, bo zbiorniczek wyrównawczy mam w łazience pod regipsem. Ot taka niespodzianka...

Wolałbym go nie zamykać, ale jakie to będzie miało konsekwencje?

[papasmurfek]

Nie musisz zamykać ukladu. A nawet inaczej część producentów dalej nie dopuszcza do montażu kotła w układzie zamknietym. Ja bym na twoim miejscu zastanowił się nad propozycją kolegi @Animusa .

[sambor]

Ale należy dodać, że propozycja @Animusa będzie wymagała zmiany naczynia wzbiorczego na dużo większe - co spowoduje pewnie demolkę łazienki.

A tego chce pewnie uniknąć autor tematu 

[stradlin]

No właśnie, żona powiedziała, że wara od łazienki...

Poza tym problem z miejscem na takie naczynie.

Szukałem trochę i znalazłem kocioł defro:

http://ezelazny.pl/catalog/product/view/id/589/s/piec-defro-komfort-eko-20-kw/category/416/

Dobre parametry i co ważne mały przekrój komina. Mój komin to 14x14, więc frezowania nie będzie za dużo.

[stradlin]

Tak w ogóle, to jacy producenci są godni uwagi? 

[stradlin]

albo ten, choć pierwszy raz widzę:

http://ezelazny.pl/piec-kawah-kdc-eco-duo-20-kw.html