Boiler Na 45 Stopni Czy Boiler Na 80 Stopni I Termostatyczny Zawór Mieszający Do Cwu

[AntekBoryna]

Czy boiler powinno się użytkować tak by woda w nim była "bezpośrednio do spożycia" czy może woda gorąca i zamontować zawór mieszający? koszt takiego zaworu 150 zł. Widzę następujące zalety rozwiązania z zaworem:

 

1) Na zbiorniku 150 litrów mamy taki komfort wody jak na takim 300 litrów, który jest letni. Więc: tańszy boiler mniej potrzebnego miejsca.

2) Możliwość dostowania się: jeśli mieszka się samemu wodę grzeję do 50 stopni, jeśli przyjeżdżą rodzina: można zagrzać więcej.

3) Możliwośc akumulowania ciepła przy nocnej taryfie.

 

Wiadomo na gazie są to teretycznie straty energii bo nie zachodzi kondensacja ale jeśli grzejemy go powyżej 50 stopni tylko jeśli mamy gości to niewiele tracimy.

 

Przy węglu to raczej same zalety.

 

Kolejna sprawa: czy boiler nie zajdzie szybciej kamieniem jeśli będziemy go rozgrzewać do tak wysokich temperatur?

[sambor]

Nie wymieniłeś jeszcze hodowania w zasobniku CWU legionelli, która ginie dopiero pow 65C - a to ważne!

Kocioł kondensacyjny jak grzeje CWU w zasobniku to zawsze stosuje opcję max mocy grzewczej - tam nie ma opcji kondensacji, kondensacja jest dla CO.

[AntekBoryna]

Czyli co? Same zalety opcji mniejszy boiler i zawór mieszający?

Czy boiler też nie będzie służył krócej? Nie zajdzie szybciej kamieniem?

[sambor]

Żywotność bojlera nie zależy tylko od kamienia, zależy też od producenta, zastosowanej technologii i samego materiału bojlera.

[AntekBoryna]

Pytanie czy kamień nie będzie się odkładał szybciej jeśli boiler często będzie osiągał 80 stopni? Zamiast max 55?

[KubaSko]

Kamień zaczyna się wytrącać od ok.55 stopni. Jest to efekt łączenia się wolnego wapnia z rozpuszczonym w wodzie dwutlenkiem węgla. Więc tu kluczową rolę odgrywa twardość wody. Tak jak Sambor pisze żywotność bojera zależy od producenta. Jak kupisz chłam to przy 80 stopniach pod wpływem rozszerzania się materiału spęka ci emalia i rdza strawi twój bojler i kamień kotłowy nie będzie tu miał nic do rzeczy. P.s.  ja grzeję mój bojler do 80 stopni i nie przejmuję się jego żywotnością :) pozdrawiam

[sambor]

.....  ja grzeję mój bojler do 80 stopni i nie przejmuję się jego żywotnością :) pozdrawiam

 

Ja tak samo, ale tylko kotłem DS, na pellecie mam 50C, a raz na tydzień włącza się opcja antylegionella i wtedy idzie do 70C, wodę mam raczej twardawą ze studni głębinowej.

[AntekBoryna]

Pytanie czy kamień tak samo wytrąca się w 60 stopniach jak w 80 stopniach?

 

A może receptą na kamień jest bojler z nierdzewki (oczywiście najlepiej używka bo nierdzewka droga ;))?

 

Jest na tym forum ktoś kto ma taki zawór?

[sambor]

Jaki zawór? mieszający CWU ?  np ja mam VTA 522 35 -60C  prod ESBE, u ciebie wystarczy VTA 322 35-60C.

[AntekBoryna]

A jaka między nimi różnica? Bo w cenie widzę że dwukrotna?

 

P.S.

Czy takie rzeczy się nie psują? Można traktować, że raz założone działają wiecznie?

[sambor]

Ja mam duży dom, dwie łazienki itd, zasobnik 300l, czasem potrzebuję pobrać z niego więcej wody na raz,

zaw VTA522 ma większy przepływ = 3,2m3/h  od  VTA322 - 1,2m3/h

 

Zawór może kamieniem zarosnąć, może w nim uszkodzić się wkładka termostatyczna, pęknąć sprężyna - ale części są na rynku.

Jednym słowem - nic nie jest wieczne - Pardon - Diamenty są wieczne  ;)

Pozdr.

Edytowane 12 Kwietnia 2015 przez sambor

[kupfer]

Witam.

Kamień kotłowy powstaje także w instalacjach z zimną wodą  ;) ,tylko w dużo wolniejszym tempie,czym wyższa temp. i twardsza woda tym szybciej powstaje.Nie należy się tym zbytnio przejmować jak piszą koledzy, jeśli bojler odgrzewany wodą kotłową,wraz z zarastaniem kamieniem pogorszy się tylko wymiana ciepła.W bojlerze ze stali nierdzewnej również odkłada się kamień kotłowy.Bakterie legionelli z tego co pamiętam najszybciej rozmnażają się w temp.35-45 st.,powyżej 55 st. giną w ciągu kilku sekund,groźne są w odpowiedniej koncentracji=ilości wody,oraz w postaci aerozolu np. poprzez wdychanie podczas prysznicu,ale lepiej dmuchać na zimne i  grzać na co najmniej 60 st.,u mnie zawsze powyżej 65 st.=kocioł DS na drewno.

Pozdrawiam.

[AntekBoryna]

Panowie a co jeśli jest dużo kamienia w wodzie? Można grzać na 80 stopni i nie bać się że cały bojler zajdzie kamieniem?

[Gość mak]

Niestety zajdzie kamieniem,Do wody bardzo kamienistej lub o dużej zawartości żelaza powinno się stosować domowe stacje uzdatniania wody, ale oczywiście takiego obowiązku nie ma. Przy  wyższych temperaturach kamień odkłada się błyskawicznie i potrafi zniszczyć podgrzewacz w ciągu 2-3 lat

[AntekBoryna]

Ha, akurat chodziła dziś po wsi pani Jastrząbek i badała wodę. Wyszło 21 stopni Germańskich. Czy to jest dużo czy mało? Czy łatwo załatwić bojler taką wodą?

[sambor]

Uuuu to twarda - skala przybliżona http://pl.wikipedia.org/wiki/Twardo%C5%9B%C4%87_wody

[majschi]

Nic tylko montować stacje uzdatniania 

[sambor]

Stacja uzdatniania jest droższa niż dopłata do nierdzewki, lub nawet wymiany elektrody magnezowej co 1/2 roku 

Edytowane 27 Kwietnia 2015 przez sambor

[AntekBoryna]

ale czy bojler-nierdzewka jest recepta na twarda woda?

 

czy nie zakamieni mi sie ta nierdzewka od srodka jak bede grzal do 80 stopni?

Edytowane 28 Kwietnia 2015 przez Ryszard
Nie ma potrzeby cytowania ostatniego postu

[sambor]

Zakamieni - a od czego młotek? ;)

Zdejmujesz ocieplenie i młoteczkiem po boczkach , po boczkach - tak jak robią ci co przywożą złomy z westu.

I wyjmujesz jak jest rewizja. a jak nie ma to zostawiasz, lub tylko przepłukujesz.

A tak na serio - zasobnik odporny na zakamienienie powinien mieć boczne ścianki pofałdowane - tak ma np ACV, podczas nagrzewania zasobnika

ścianki pracują i ewentualny kamień odpada za ścianek.

podobnie ma zasobnik produkowany przez firmę Lapensa - to Rolls Royce wśród bojlerów - całość ze stali kwasoodpornej, cena nawet nie taka wielka np

 

http://allegro.pl/zasobnik-lapesa-cwu-gx300s-stal-inox-316-nr-1-i5266912455.html

 

PS

Pomyśl , takie pofałdowanie ścianki bocznej można też osiągnąć poprzez długie pałowanie kijem bejsbolowym zwykłego zasobnika ze stali nierdzewnej.

 

Czyli po 2-3 czyszczeniach zwykłego zasonika otrzymujesz produkt już odporny na zakamienienie. ;)

[AntekBoryna]

Czy od takiego pukania młotkiem czegoś nie rozwalę? Czy nawet najtanszy boiler jak Termica ze stali nierdzewnej bedzie lepszy niz emaliowany w podobnej cenie znańszego producenta?

[sambor]

Jak delikatnie raz na 5-6 lat młotkiem gumowym potraktujesz boki to nie powinno zaszkodzić.

To trzeba z wyczuciem zrobić - przez rewizję popatrzyć jaki stan i wtedy działać.

Najgorsza sprawa jest z wężownicą - ciężko ją wyczyścić od strony zasobnika.

Termika nie jest zła, z 15 lat pociągnie jak masz wodę bez chloru (własne ujęcie) można brać.

Większość producentów robi zasobniki ze stali o symbolu 304 (inaczej OH18N9, lub 1,4301) - taka stal nie jest odporna na związki chloru.

Natomiast na związki chloru odporna jest stal z gatunku 316 L , czyli 1,4404

 

Poniżej tabela stali nierdzewnych i kwasoodpornych

[AntekBoryna]

a czy takiego boilera nie da sie jakos zalac sola i wygotowac jak czajnika? :)

 

sol nie uszkodzi stali nierdzewnej?

[sambor]

Dawno temu były do kupienia w Niemczech środki do odkamienienia takiego zasobnika - proszek do rozpuszczenia w wodzie wlewany do zasobnika, oczywiście napełnionego  i odłączonego od instalacji wody, następnie zasobnik był podgrzewany przez wężownicę do temp ok 80C i po kilku godzinach spuszczano jego zawartość do kanalizy.

W środku zasobnik i wężownica zastawały oczyszczone.

 

Moim zdaniem można takie coś wykonać przez wlanie do odłączonego zasobnika kilku butelek mocnego octu i podgrzanie.

[AntekBoryna]

A ocet nie szkodzi na stal nierdzewną?