Izolacja "chudziaka" Pod Ogrzewanie Podłogowe

[marcinrr]

Dom bez piwnic, pod chudziakiem na parterze piasek zagęszczony i teraz zaczynają się prace wewnątrz budynku... wg projektu pod styropian na chudziak powinienem dać papę termozgrzewalną, przeczytałem już masę postów na różnych forach budowlanych i dalej nie wiem czy warto tą papę dawać czy lepiej grubą folię budowlaną. Dom stoi na gruncie gliniasto-piaszczystym, mam drenaż opaskowy i studnię chłonną gł. 4m i jest sucha więc wody gruntowe raczej nie są wysoko do tego podłoga na parterze będzie ok 20cm nad ziemią....

 

papa rozwiązanie droższe ale moje wątpliwości po lekturze są następujące: część z nich to może mit ale nie jestem fachowcem

- papa jest szkodliwa dla domowników

- papa reaguje z styropianem

- potrafi być wyczuwalna podczas ogrzewania pomieszczeń

 

folia jest wariantem tańszym ale:

- bardzo łatwo może ulec zniszczeniu podczas układania ją na nierówny i chropowaty chudziak

 

jest jeszcze wersja 3 jak zaproponował mi mój instalator żeby dać papę , na nią folię żeby nic się ze styropianem nie działo.

 

macie jakieś doświadczenia , jaką ew papę wybrać ?

[balbulus]

Chudziaka możesz wyrównać bardzo słabą zaprawą cementową o rzadkiej konsystencji, na to dwie warstwy folii 0,5mm - nie tanio, ale taka folia wiele zniesie w czasie układania.

 

Papa termozgrzewalna, dobrze połączona z izolacją na ścianach fundamentowych będzie zapewne szczelniejsza, ale w opisywanej sytuacji raczej zbyteczna (w razie czego, też bym ją od styropianu odciął grubą folią).

[marcinrr]

a czy taką papę przykleja się całą do chudziaka czy tylko na łączeniach ? jeśli dobrze się orientowałem w kosztach to m2 papy termozgrzewalnej to ok 20zł ja mam niecałe 100m2 więc ok 2tyś na to by mi poszło, nie szukam tu oszczędności gdybym miał 100% pewność że to nie zaszkodzi zdrowiu to bym to zrobił, większość instalatorów mi mówiła że w 70-80% układają tylko folię . Na stronach gdzie są opisywane papy nie ma tam zastosowania do wewnątrz jako izolacja ... tylko dachy... sam już nie wiem a do tygodniu jeśli się zdecyduję na papę musiałbym to zrobić.

[bajabongo10]

witam jakieś 10 lat temu jak pracowałem na budowach to wszędzie na parterze  kładliśmy papę termozgrzewalna a w zeszłym roku sam stanąłem przed wyborem co dać na posadzkę trochę popytałem wśród znajomych i 2 nic nie dało kilku dało folie budowlana i ja u siebie też dałem folie tylko 0,5mm czyli najgrubsza jaka jest dostępna na rynku 200m2 kosztuje ponad 400zł hydraulik mówił mi że tyle co podłogówek układał to jeszcze sie nie spotkał z taka gruba ludzie dają o połowę  cieńsza żeby było taniej ale nie ma na tym co oszczędzać . A i zanim ją położyłem dokładnie zamiotłem cały dom a później jeszcze odkurzaczem budowlanym odkurzałem. na to poszedł styropian w moim przypadku 6 cm grafitu i 3 cm styroduru trochę mało ale miałem ograniczenia ze względu na okno balkonowe i w 17 cm musiałem się zmieścić na gotowo.

[marcinrr]

to masz podobną sytuację jak u mnie ... ja też mam mało miejsca bo 18cm na gotowo i też planuję grafitowy styropian ... ew myślę o wylewce anhydrytowej bo jest cieńsza więc więcej mogę dać styropianu. .. teraz też byś dał tylko folię?

[sambor]

Jak masz "chudziaka " nad poziomem gruntu to daj folię, ale grubą, czarną,  a nie np żółtą do dachu.

Papę daje się jak masz styropiany poniżej gruntu np w piwnicy, to wtedy papa na to folia  i dopiero styropian.

Styropian to tylko z oznaczeniem dach/ podłoga np EPS-100 lub EPS-200, styropian grafitowy jest do ocieplenia ścian, będzie za słaby i wylewka może popękać pod obciążeniem.

Wylewka anhydrytowa jak najbardziej, ale tylko z betoniarni, ta przygotowana na budowie z worków jest nic nie warta, nie ma powtarzalnych parametrów i odpowiedniej wytrzymałości,

więc trzeba ją grubiej wylać.

[marcinrr]

sambor wiem odpuściłem temat skucia chudziaka... dlatego myślę o lepszym styro np taki Austrotherm podłoga premium 031, 80 kps myślę że będzie ok, a co do wylewek mam znajomego co przyjeżdzają prosto z betnoniarni Lafarge lub Knauf .

[bajabongo10]

witam

 

to masz podobną sytuację jak u mnie ... ja też mam mało miejsca bo 18cm na gotowo i też planuję grafitowy styropian ... ew myślę o wylewce anhydrytowej bo jest cieńsza więc więcej mogę dać styropianu. .. teraz też byś dał tylko folię?

 

u siebie tą folie układałem jakieś 3 miesiące temu posadzki mam jak na razie do wylania bo odpuściłem na czas zimy ale za niedługo zamierzam wylewać ale zwykłe z mixokreta materiał kupuję sam za robociznę 11 złm2 a styropian to właśnie z Austrotherm  kupiłem  na dole poszedł właśnie grafitowy EPS 80 6CM +3 CM styroduru XPS TOP 30 bardzo dobrze się trzymają uchwyty mocujące rurki do ogrzewania podłogowego w garażu  zastosowałem  2x 4cm EPS 150 na przekładkę pomieszczenie nad garażem 2x5 cm EPS 80 grafit na przekładkę i pietro 5 cm EPS 100 trochę tego namieszałem ale ze względu na niewielka wysokość starałem sie dąć jak najlepszy w sumie wyszło 200m2 i kosztowało mnie to 4800zł do tego wszystkiego zużyłem 18 pianek montażowych do uszczelniania między styropianem a rurkami do wody i kanalizacji

[bajabongo10]

Jak masz "chudziaka " nad poziomem gruntu to daj folię, ale grubą, czarną,  a nie np żółtą do dachu.

Papę daje się jak masz styropiany poniżej gruntu np w piwnicy, to wtedy papa na to folia  i dopiero styropian.

Styropian to tylko z oznaczeniem dach/ podłoga np EPS-100 lub EPS-200, styropian grafitowy jest do ocieplenia ścian, będzie za słaby i wylewka może popękać pod obciążeniem.

Wylewka anhydrytowa jak najbardziej, ale tylko z betoniarni, ta przygotowana na budowie z worków jest nic nie warta, nie ma powtarzalnych parametrów i odpowiedniej wytrzymałości,

więc trzeba ją grubiej wylać.

grafitowy jest też do podłogi i dachu EPS 80  http://www.austrotherm.pl/produkty/austrotherm-eps/austrotherm-eps-dach-podloga-premium.html

[sambor]

Rynek mat izolacyjnych jest dynamiczny, nie znam stanu na bieżąco, ale się staram podciągać. :)  

[WODNIK71]

Dom bez piwnic, pod chudziakiem na parterze piasek zagęszczony i teraz zaczynają się prace wewnątrz budynku... wg projektu pod styropian na chudziak powinienem dać papę termozgrzewalną, przeczytałem już masę postów na różnych forach budowlanych i dalej nie wiem czy warto tą papę dawać czy lepiej grubą folię budowlaną. Dom stoi na gruncie gliniasto-piaszczystym, mam drenaż opaskowy i studnię chłonną gł. 4m i jest sucha więc wody gruntowe raczej nie są wysoko do tego podłoga na parterze będzie ok 20cm nad ziemią....

 

papa rozwiązanie droższe ale moje wątpliwości po lekturze są następujące: część z nich to może mit ale nie jestem fachowcem

- papa jest szkodliwa dla domowników

- papa reaguje z styropianem

- potrafi być wyczuwalna podczas ogrzewania pomieszczeń

 

folia jest wariantem tańszym ale:

- bardzo łatwo może ulec zniszczeniu podczas układania ją na nierówny i chropowaty chudziak

 

jest jeszcze wersja 3 jak zaproponował mi mój instalator żeby dać papę , na nią folię żeby nic się ze styropianem nie działo.

 

macie jakieś doświadczenia , jaką ew papę wybrać ?

[marcinrr]

WODNIK71 o co Ci chodzi z tym cytowaniem ? drążę temat dalej papy, nie daje mi to spokoju... kierownik zaleca mi nie oszczędzać i dać papę... mnie bardziej interesuje wpływ papy na zdrowie i nawet napisałem do przedstawiciela Icopal  i taką otrzymałem odpowiedź

 

 

W rozwiązaniach Icopal  proponujemy zastosowanie specjalistycznej papy FUNDAMENT 4.0 . Papa przeszła badania i otrzymała potwierdzenie braku emisyjności w postaci raportu  ITB który przesyłam w załączeniu . Papa nie ma negatywnego wpływu na styropian  a ponadto dzięki podwyższonej odporności na przebicie jest znacznie mniej podatna  na uszkodzenia w czasie prowadzenia robót budowlanych
niż tradycyjne papy (nie mówiąc o folii) . Montując ogrzewanie podłogowe  izolacja jest odseparowana od elementów grzewczych  warstwą termoizolacji  .

 

 

sprawdziłem tak na szybko ... m2 tej papy to coś ok 30zł :o 

[bajabongo10]

kto bogatemy zabroni :)  zamiast tej papy kup porządna folię a resztę dołóż do styroduru na całośc i bedzie najlepsze rozwiązanie

[sambor]

Co będzie jak trochę mocniej przygrzejesz i ciepło przeniknie do papy - może się trochę uplastycznić.

Nazwa tej nowej papy Icopala sugeruje że jest do osłaniania fundamentów od zewnątrz, a nie jako podkład pod wylewki wewnętrzne.

Ja bym dał dobrą folię.

[marcinrr]

 na moje oko prawda jest taka że papa wg mnie nie nadaje się do wewnątrz... rozumiem że jak dom jest podpiwniczony to owszem nie ma co się zastanawiać , poszukam dobrej folii myślę że będzie ok.

[marcinrr]

jest jeszcze jakiś inny system hydroizolacji podłogi na gruncie ?poza papą i folią ?

 

folia nawet ta gruba mówi się że się zniszczy od nierównego chudziaka i ew drobinek i kamyków... do tego nie da się jej połączyć z izolacją pionową.

[sambor]

folia nawet ta gruba mówi się że się zniszczy od nierównego chudziaka i ew drobinek i kamyków... do tego nie da się jej połączyć z izolacją pionową.

 

Jaka izolacja pionowa - co ty pleciesz?

Folię wywijasz tak aby zachodziła pod taśmę brzegową wylewki o to wszystko.

[marcinrr]

masz rację pomyliłem... chodziło mi o to że między fundamentem a ścianami też mam pasek papy już położony a to nie izolacja pionowa, chodziło mi że wtedy można papę łączyć z tymi pozostałymi i jest ciągłość izolacji czego jak twierdzą znawcy nie ma w momencie układania folii bo powinna być ona zgrzewana lub spawana na łączeniach a nie tylko na zakładkę dana.

[sambor]

W poście #6 pisałem ci że jak jest obawa przed wilgocią ( wodą gruntową) - to dajesz papę zgrzewalną czyli robisz szczelną wannę do ochrony przed wodą a w przypadku gdy posadzka jest powyżej gruntu takie rzeczy się nie zdarzają, więc nie musi być tak szczelnej izolacji poziomej.

 

Co do zgrzewania folii to owszem , ale do oczek wodnych  :)

[Remi]

Ja bym wsypał bentonit zamiast papy lub kupić maty bentonitowe i to wyłożyć.

[sambor]

Ja bym wsypał bentonit zamiast papy lub kupić maty bentonitowe i to wyłożyć.

Może żwirek dla kotów - też jest bentonitowy. :P

[Remi]

haha.. musiało paść hasło koci żwirek :D

 

Tutaj kilka linków o jakie maty mi chodzi:

http://griltex.pl/oferta/geosyntetyki/maty-bentonitowe/

http://www.bentonit.pl/bentonit/geoinzynieria/teqgel-sw

http://sylwia.sprawdzto.net/cetco/www/pl/produkt/2-bentomat

 

Oczka wodne oraz wysypiskach się z tego wykonuje i w budownictwie dróg tez się takie coś stosuje.

[sambor]

Ale bentonit ma dwie wady jedną z nich cena, a drugą że jest znany ze swoich zdolności pęcznienia podczas pochłaniania wilgoci

Cena od 15zł/m2 może nie powala, ale powiększenie swojej objętości dyskwalifikuje ten materiał do stosowania jako izolację pod wylewki.

 

Z resztą żaden z podanych przez ciebie dostawców nie wskazuje swojego produktu do takich zastosowań jak izolacja wewnątrz budynku.

[Szczypiorr]

Jaki jest koszt papy termozgrzewalnej na 150m2 ? Mówi się, że papa wychodzi dużo drożej. Koszt dobrej foli budowlanej 0,5mm to 400zł, przeważnie czytam aby dać 2x czyli 800zł ( rolka 6m x 25m = 150m2). Ile w takim wypadku by kosztowała  papa ?

[piastun]

proszę cumplu

http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=papa+termozgrzewalna&bmatch=engagement-v10-promo-sm-af-sqm-hou-1-3-0113