Kotły C.o Do Instalacji Układu Zamkniętego - Jak Wygląda Sytuacja ?

[badaczkotłów]

Dzieki za odpowiedzi, nie bardzo rozumiem wątku z kotłami i komorami wyłożonymi ceramiką - co do ma do rzeczy z kotłem do układu zamkniętego. Rozumiem, że żadnego rozporządzenia nie ma zakazującego i to chyba wszystko.

 

Trzeba zwrócić uwagę jedynie na to jak rozumiem, żeby kocioł miał wbudowaną wężownicę- chłodnicę to schłodzenia kotła w razie jego przegrzania no i ten zaworek co pisał ktoś wcześniej

[Pieklorz]

Nie lepiej powiedzieć "Cichewiczowi", aby się tym tematem zajął jak pytać na forum na około.

Przecież każdy wie,że jest Pan powiązany z Cichewiczem.

 

Nie, nie musi mieć wbudowanej wężownicy, tylko może mieć wbudowaną wężownicę.... bo to jednak różnica jest....

- Może mieć wbudowaną wężownicę

- Może mieć wężownicę osobno mocowaną na zasilaniu kotła i z niej wychodzi sie dopiero na instalację

- Może zamiast dwóch wyżej wymienionych mieć np. zawór DBV-1 lub ICMA

Przy każdym z tych rozwiązań + dodatkowa, wymagana instrukcjami dodatkowa kolekcja danych zaworów, odpowietrzników itp. oraz odpowiednio wykonana sama konstrukcja wodna kotła.

[Cichewicz]

Witam

 

wywołano Cichewicza więc jesteśmy :-)  .  Wszyscy mają rację i to po częsci albo w całości . Norma EN 303-5 wyraźnie podaje co musi spełniać kocioł aby mógł być zamontowany w układzie ciśnieniowym. Nie będziemy się powtarzać bo tu koledzy dobrze napisali.

 

Co do certyfikatów lub pochodnych - musi mieć kocioł badanie typu WE - czyli ktoś przeliczył kto ma uprawnienia:

- wytrzymałość mostków połączenia płaszcza wodnego

- maksymalne ciśnienie robocze

- moc zastosowanej wężownicy i czy na pewno jest na tyle sprawna ,że odprowadzi namiar ciepła na tyle szybko, aby kocioł nie został uszkodzony przez ciśnienie i temperaturę.

 

Nasz typoszereg kotłów Logica ma takie badanie oraz wbudowaną od wielu lat wężownicę bezpieczeństwa. O konkurencji się nie wypowiadam bo zaraz będzie kłótnia na forum, ale zapewniam że NIEWIELU ma przetestowany tak kocioł, wykonane badania oraz dobraną wężownicę.

My kupujemy wężownice bezpieczeństwa z Niemiec, od dużego dostawcy co na codzień dostarcza je do Viessmanna, Atmosa itp - niestety z tego co wiemy jesteśmy jedynym polskim odbiorcą tych wężownic więc nie wiem, z czego konkurencja je robi i jak je dobrała.

[Cichewicz]

Co do kotłów Logica a właściwie LogiKA, to warto odnotować, że na kilkanaście tysięcy sztuk kotłów na gwarancji w całej Europie ( pod logo Buderusa kolejne tyle) nie było odpukać sytuacji, że wężownica wbudowana nie dała rady, albo miała jakiś defekt. To chyba najlepszy wyznacznik bezpieczeństwa. 

 

Tylko taka dygresja....

[Pieklorz]

tzw badanie projektu WE jest potrzebne do nadania oznakowania CE

owszem, w tej dokumentacji winny się znaleźć informacje, które Pan wymienia.

 

przebadane wężownice w Polsce oferuje pewien "większy producent".... a atest ma w tym zakresie z Brna....

przebadane są także inne, z opinią z UDT i tutaj w opinii UDT używa się właśnie pojęcia energii szczątkowej...

awaria samej wężownicy jest mało realna w normalnym użytkowaniu, awarii może jednak ulec zawór przepuszczający wodę przez ową wężownicę..

[karoka65]

Kocioł RBR-Ekouniwersal można montować w układzie zamkniętym podobnie jak i Skam-P, pod warunkiem jak wyżej czyli albo wężownica schładzająca albo zawór DBV1.

Sprzedaję te kotły 4 rok także wiem co pisze.

Przy zamawianiu RBR dla klientów gdzie będzie układ zamknięty dostaję kocioł z zamontowanym już przez producenta zaworem DBV i rurką obejściową w komplecie także wiem co piszę.

Ogniwo na 100% nie dopuszcza montażu swoich kotłow w układzie zamkniętym.

Sprostowanie:

Jako że na innym forum była poruszana ta sprawa przypomniało mi się dzisiaj i zadzwoniłem do serwisu Ogniwa jak sprawa wygląda na dzień dzisiejszy.

Pan z serwisu powiedział mi że można ale pod warunkiem zabezpieczenia kotła, jak nie powiedział bo się na tym nie zna.

Powiedział że trzeba przypilnować instalatora żeby zrobił to dobrze.

Jeśli podczas reklamacji z jakiegoś powodu stwierdzą że blacha w jakiś sposób się poodkształcała czy powybrzuszała a kocioł jest w układzie zamkniętym to nici z gwarancji bo będzie to świadczyło o złym zabezpieczeniu czy nie zadziałaniu tych zabezpieczeń, dosłownie "jak jakiś zawór nie zadziała", tak powiedział.

Jeśli byłaby jakaś inna wada czy kocioł nawet się rozciekł ale bez widocznych deformacji, gwarancję uznają.

Taką dostałem obecnie odpowiedź.

[teres]

Sprostowanie:

Jako że na innym forum była poruszana ta sprawa przypomniało mi się dzisiaj i zadzwoniłem do serwisu Ogniwa jak sprawa wygląda na dzień dzisiejszy.

Pan z serwisu powiedział mi że można ale pod warunkiem zabezpieczenia kotła, jak nie powiedział bo się na tym nie zna.

Powiedział że trzeba przypilnować instalatora żeby zrobił to dobrze.

Jeśli podczas reklamacji z jakiegoś powodu stwierdzą że blacha w jakiś sposób się poodkształcała czy powybrzuszała a kocioł jest w układzie zamkniętym to nici z gwarancji bo będzie to świadczyło o złym zabezpieczeniu czy nie zadziałaniu tych zabezpieczeń, dosłownie "jak jakiś zawór nie zadziała", tak powiedział.

Jeśli byłaby jakaś inna wada czy kocioł nawet się rozciekł ale bez widocznych deformacji, gwarancję uznają.

Taką dostałem obecnie odpowiedź.

Z najnowszej DTR Ogniwo Eko

Układ zamknięty

Zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Infrastruktury z dnia 12 marca

2009 r zmieniającym rozporządzenie w sprawie warunków

technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

(DZ.U. Nr 56 poz. 461), kotły na paliwo stałe o mocy nominalnej do

300 kW, wyposażone w urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła,

mogą współpracować z instalacją centralnego ogrzewania systemu

zamkniętego z przeponowym naczyniem wzbiorczym. W przypadku

współpracy kotła OGNIWO EKO PLUS z instalacją systemu

zamkniętego, musi ona być wykonana zgodnie z wymaganiami

aktualnie obowiązujących norm dotyczących zabezpieczenia urządzeń

ogrzewań wodnych systemu zamkniętego oraz ciśnieniowych naczyń

wzbiorczych: PN-EN 12828+A1:2014-05  – Instalacje ogrzewcze w

budynkach. Projektowanie wodnych instalacji centralnego ogrzewania.

W przypadku montażu kotła w innym kraju niż Polska, należy

przestrzegać odpowiednich przepisów kraju przeznaczenia.  

      Niezbędnymi elementami zabezpieczającymi instalację systemu

zamkniętego przed przegrzaniem i nadmiernym wzrostem ciśnienia są:

1. Regulator temperatury sterujący procesem spalania.

       W kotle OGNIWO EKO PLUS zastosowano elektroniczny

sterownik adaptacyjny  eCoal,  służący do automatycznego

nadzorowania pracy kotła. Sterownik wyposażony jest m.in. w czujnik

temperatury CO oraz termik zabezpieczający przed zagotowaniem

wody w kotle. Zadaniem sterownika jest optymalizacja parametrów

spalania poprzez sterowanie pracą podajnika ślimakowego i dmuchawy

w celu utrzymania zadanej temperatury. Ponadto w celu zabezpieczenia

przed zagotowaniem wody w kotle zastosowano termik   powodujący

wyłączenie podajnika i dmuchawy po przekroczeniu temp.  90° C.

Ponowne załączenie kotła jest możliwe po potwierdzeniu alarmu i

odczekaniu aż woda w kotle spadnie poniżej 50° C.

2. Armatura kontrolno pomiarowa  (manometr, termometr,

odpowietrznik, itp.)

3. Zawór bezpieczeństwa.  Eksploatacja kotła bez zaworu

bezpieczeństwa lub z niewłaściwym i niesprawnym zaworem

bezpieczeństwa jest niedozwolona, gdyż grozi awarią i stanowi

zagrożenie dla zdrowia i  życia ludzi. Należy  ściśle przestrzegać

wymagań podanych w instrukcji montażu i obsługi zaworu

bezpieczeństwa. Maksymalne dopuszczalne ciśnienie robocze kotła

wynosi 2 bary.     

4.  Urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła wyposażone w

zawór termostatyczny. Standartowo kocioł wyposażony jest w króciec

do montażu czujnika temperatury z kapilarą który steruje pracą

urządzenia schładzającego.

Urządzenie schładzające wraz z zaworem termostatycznym służy do

zabezpieczenia przed przekroczeniem maksymalnej temperatury w

kotle. Działanie całego układu polega na tym,  że w przypadku

przekroczenia temp. 95° C zawór termostatyczny otworzy się

powodując przepływ zimnej wody przez urządzenie schładzające, co w

skuteczny sposób obniży temperaturę wody w kotle.   

W celu niezawodnego działania układu do odprowadzania nadmiaru

ciepła, zawór termostatyczny powinien być wyposażony w podwójny

czujnik, a jego działanie powinno odbywać się bez zasilania w energię

elektryczną. Ustawienie zaworu powinno być stałe i nie może być

zmieniane przez użytkownika. Zawór powinien posiadać ręczny

przycisk testowy umożliwiający kontrolę jego działania. Urządzenie

schładzające powinno być podłączone do źródła wody, które zapewnia

jej stały dopływ, (np. sieci wodociągowej. Niedopuszczalne jest

podłączenie wężownicy do sieci hydroforowej, gdyż jej działanie w

przypadku braku zasilania w energię elektryczną może być silnie

zaburzone lub niemożliwe).       

5. Przeponowe naczynie wzbiorcze.

        Naczynie wzbiorcze służy do wyrównywania zmian objętości

wody w układzie grzewczym na wskutek zmiany temperatury.

Dobierając wielkość naczynia wzbiorczego należy uwzględnić ilość

wody w układzie grzewczym oraz zalecenia producenta i wymagania

odpowiednich przepisów i norm. Kontrolę naczynia należy

przeprowadzić przynajmniej raz do roku.

         

 

W przypadku braku możliwości zastosowania  powyżej

wymienionych zabezpieczeń kocioł należy zainstalować wyłącznie w

układzie otwartym.

[selro]

To w końcu montowanie pieca na  ekogroszek w układzie zamknietym to ignorancja i brak wyobraźni użytkownika, czy omijanie nie życiowego przepisu? Bo po przejrzeniu różnych dyskusji to już nie wiem. Są zabezpieczenia w kotłach które wydają się rozsądne i dające gwarancję (tak mi się wydaje) bezpieczeństwa. Bez tej weżownicy w kotle montowanej przez niektórych producentów, typowy kocioł do układu zamkniętego. Tylko ta wężownica kosztuje 1600 zł dodatkowo. Na mój chłopski rozum w kotłach gazowych czy olejowych elektronika czy pompa też może się popsuć. A palnik będzie działał. W kotłach wysokoprężnych np. na 25 atm jako zabezpieczenie są tylko 3 zawory bezpieczeństwa. Jak to wszystko ma się do siebie

[nex1983]

Ja mam kocioł w układzie zamkniętym defro komfort Eko nz. Zabezpieczeń jest tyle, że nie ma się czego obawiać.

[selro]

No tak, masz nz, czyli wężownicę w piecu.Piec dopuszczony przepisami do układu zamkniętego. Mi chodzi o piece bez tej wężownicy.

[nex1983]

Piece do układu otwartego np defro, również można stosować w układzie zamkniętym, nie tracąc przy tym gwarancji, ale muszą być zabezpieczone zgodnie z przepisami czyli np ta wezownica musi być dolozona, nie pomijając reszty zabezpieczeń. Informacja od serwisu Defro.

[selro]

Tak, dzwoniłem dziś do Defro. Powinna  być zamontowana zewnętrzna wężownica schładzająca i zawór, czy dwa zawory bezpieczeństwa. Oprócz tych dwóch zabezpieczeń elektronicznych. Poza tym mój układ CO działa grawitacyjnie (starsze wykonanie, grube rury). Więc to też w jakimś stopniu rozładuje temperaturę na kotle. Po zimie planuję wymianę pieca. Co sądzicie o kotle Komfort Eko Uni R?