Samodzielne Wykonanie Instalacji Co, Dobór Grzejników I Piecokuchni

[stasiu1971]

Cześć do tego komina (co jest podłączona piecokuchnia sąsiada) jest podłączona moja koza a sąsiad zza ściany w tym kominie ma rurę która zrobiła administracja 10 lat temu bo mu się kopciło (mieszkali tam romowie i wylatali) a drogi komin to są moje dwa piece sąsiada zza ściany piec i sąsiada z góry piec , pozwolenie sąsiada z dołu raczej prawdziwe bo na firmowym papierze KZGM-u i pieczątkami Kzgm-u ,kierownika i pracownika technicznego , ogólnie zobaczę co mi jutro powiedzą i co wydedukują.

 

Mam do ciebie pytanie czy wkład zrobić że stali kwasoodpornej 0,6 mm czy ze stali czarnej żaroodpornej 2 mm

[henryk1953]

Witaj!!! 

Romom się kopciło i wstawili im rurę -to tobie się też kopci -niech tobie też wstawią rurę, Widzisz jak prosto załatwić tą sprawę.Twoja koza to taka dziura w kominie- Sąsiad pali a tobie przez nią dym leci na mieszkanie.Niech kominiarz stwierdzi że nie możesz korzystać w takiej sytuacji z kozy(na piśmie )Zapewniam cię że to jest podstawowa czynność jaką kominiarz powinien zrobić natychmiast.- to administracja szybko załatwi tą rurę ,tak jak to zrobiła w przypadku z Romami.A rura (do piecokuchni) żaroodporna.

pozdrawiam.henryk1953

[stasiu1971]

Cześć jestem po rozmowie z panią od centralnego z KZGM-u , pani twierdzi że nie mogę się podłączyć , a kominiarz że mogę , rozmawiali ze sobą z 20 min i wymieniali się paragrafami i nie doszli do porozumienia , bo kominiarz był w terenie i nie wiedział jaki to nr paragrafu że mogę podłączyć piecokuchnie , mają jutro porozmawiać  dalej , ale ogólnie zrobił się problem globalny (jak to pani z KZGM-u ) nazwała , bo jeżeli jest w kominie szerokim , jakiś wkład kominowy to nikt pod ten komin już nie może być podpięty , bo wtedy każdy musi mieć swój wkład kominowy , i jutro ma iść debatować z panią dyrektor co w tej sytuacji robić dalej.A co do samej zgody mojego sąsiada to stwierdziła : a to znowy zgoda pana kierownika........... ile on już nawywijał z tym wszystkim (już nie pracuje w KZGM-ie) , że to w sumie nie jeż brożka że on to podpisał , bo robił to na własną rękę a nie za zgodą administracji głównej (u nas jest kilka oddziałów administracji) a teraz zgodami zajmuje się tylko i wyłącznie główna administracja.Zobaczę  co mi powiedzą  jutro , mają do mnie dzwonić po całej debacie.

[henryk1953]

Witaj!!!

przepisy są jednoznaczne -

Do jednego przewodu kominowego mogą być podpięte  więcej niż jeden piece szczelne(piece kaflowe spełniają taki warunek).

Natomiast każdy inny piec i kocioł musi mieć odrębny przewód kominowy.Do tego nieszczęsnego komina pierwotnie były podłączone piece kaflowe.

Zeby wymienić piece kaflowe na inne należy do każdego pieca doprowadzić odrębne przewody kominowe.To powinno być zrobione wtedy gdy wydano zgodę na montaż piecokuchni u sąsiada.Wykonanie tego w takiej konfiguracji jaka jest obecnie jest niedopuszczalne ,a wręcz niebezpieczne.Przecież do tego komina podłączona jest piecokuchnia (własny wkład) twoja koza bez wkładu i jakiś piec innego sąsiada.Już twoja koza nie zezwala na korzystanie z tego komina przez sąsiada z innym piecem.

Najlepiej zamontować odrębne wkłady do każdego pieca.

Na siłę możesz podłączyć u siebie piecokuchnię (bez wkładu) ale warunek jest jeden- nikt inny bez własnego wkładu nie może korzystać z tego komina. najlepiej i zgodnie ze sztuką nalezy zamontować do każdego pieca odrębne wkłady.I na takie rozwiązanie powinna iść administracja.

Rozwiązanie tej sytuacji nalezy do administracji ,ma ona wiele na to sposobów,Najdroższym (dla lokatora) a najtańszym dla administratora jest zamontować w kaflakach grzałki elektryczne i założyć 2gą taryfę,a w miejsce twojej kozy zamontować piec akumulacyjny .Najtańszym z twojego punktu jest jednak zamontowanie tego wkładu.  A żeby zachęcić administracje do tego rozwiazania możesz w ostateczności zaproponować pokrycie kosztów tej operacji,

pozdrawiam.henryk1953

 

[stasiu1971]

Witaj, jest tak: do komina jest podłączona piecokuchnia na parterze, i moja koza na 1 piętrze, i jest wkład kominowy do kozy też na 1 piętrze, u sąsiada z za ściany, i nic więcej , a powinno być tak: 3 piece kaflowe na parterze, (tam gdzie jest teraz piecokuchnia), u mnie piec kaflowy, i 2 piece kaflowe u sąsiada z za ściany, (tam gdzie teraz jest wkład), ogólnie kiedyś tam hulało 6 pieców kaflowych , i dziwne że nie chcą się zgodzić żeby chodziły w tym kominie 2 piecokuchnie, plus ten wkład ,tym bardziej że kominiarzom to nie przeszkadza , bądź co bądź fachowcom w temacie kominów i odprowadzania spalin.

[henryk1953]

Witaj!!!

Jeżeli ta twoja koza ma odrębny przewód kominowy i kominiarz nie widzi przeszkód aby zamontować w tym miejscu piecokuchnię ,a administrator nie wyraża na to zgody -To ty nie możesz tego zrobić.Ale.........

Są dwa wyjścia -pierwsze to wykup tego mieszkania na własność -wtedy nie musisz mieć zgody administracji na montaż "dodatkowego" ogrzewania -co więcej jak byś nie miał odrębnego wkładu do komina to administrator musiał by ci ten wkład zamontować.

Po drugie- Z tego co piszesz masz trzy piece które ogrzewają cztery pomieszczenia.Do jakich kominów podłączone są te piece -z twojego opisu wynika że te piece powinny mieć odrębne przewody kominowe - jeżeli tak nie jest to używanie tych piecy jest niedozwolone -kominiarz powinien tego zabronić.

No tak ale ty zgodziłeś się na odnowienie ogrzewania- a w tym przypadku zgodnie z przepisami musisz postawić piece szczelne (kaflaki)- tak ze ten drugi wariant odpada.

Pozostaje ci trzecie wyjście- kwiaty, bombonierka i branie kobiety na litość-szkoda ze to nie chłop -wystarczyła by flaszeczka.

pozdrawiam. henryk 1953

[stasiu1971]

Pierwszy wariant odpada bo mam mieszkanie "Właściciel nie znany z imienia i nazwiska pod tymczasowym zarządem KZGM" (właścicielka zmarła 30 lat temu a jej siostrzeniec mi mówił że ciocia oddała ten dom administracji w 1966roku bo nie miała na remonty) .

Ogólnie rozmawiałem z fachowcem od zduństwa , kominiarstwa i zakładania C.O , jak mu opowiedziałem o tej sytuacji , od razu się zapytał czy mam mieszkanie z KZGM-u w Katowicach i czy sprawę prowadzi pani B....r mówię że tak , a on " z nią nic nie załatwisz" zna ją z kontaktu z swoimi klientami że jedyne rozwiązanie najtańszy wkład kominowy z blachy czarnej 2mm , oczywiście jak wyrazi zgodę , najlepsze jest to że znowu poszła dzisiaj na L4 a dopiero co z niego wróciła tydzień temu , na pewno sprawa utknie na parę dni.

[henryk1953]

Jak z nią nie załatwisz to co zamierzasz , to idz do szefa tej administracji  .Powiesz mu o co chodzi ,jakie masz problemy z uzyskaniem zgody na to co zamierzasz zrobić.Powołaj się na to że sąsiad taką zgodę uzyskał ,kominiarz wyraża na to zgodę a problem tkwi w widzimisię administratorki.No ale to na końcu ,taka ostatnia deska ratunku.

ps

.to w koncu czy ta koza podłaczona jest do wkładu w tym kominie ?-czy tylko do tego komina? 

[stasiu1971]

Ona (inspektor budowlana) ma się spotkać z panią dyrektor i omówić co robić dalej , ale już mi sama powiedziała że mogę iść na skargę w każdy poniedziałek od 8.00 do 10.00 do pani dyrektor osobiście , jak dostanę od niej oficjalne pismo,

 

jest tak:--------> parter piecokuchnia ---------> 1 piętro moja koza ---------- 1 piętro (mieszkanie za moją kuchenną ścianą ) tam są/były ?? kozy podłączone do tego wkładu , i nic więcej nie ma , de fakto to w kominie są tylko te dwa obiekty grzewcze piecokuchnia i moja koza i inne we wkładzie

[henryk1953]

Widzę kolego ze nie możemy się zrozumieć. Popatrzyłem jeszcze raz na zdjęcie komina i wydaje mi się ze otwór komina jest zakryty a wychodzi z niego tylko  rura.(wkład).

Do tego wkładu (rury) podpięty jest sąsiad i twoja koza .Jeżeli tak jest to pani inspektor ma rację -do komina w którym jest podpięta piecokuchnia nie wolno podpinać żadnego innego pieca nawet kaflaka. Jeżeli pani inspektor twierdzi ze można podłączyć  twoją kozę to się myli -nie wolno.Do tego komina pierwotnie podłączone były wszystkie piece ,tylko kaflowe(tzw, szczelne).Wydając zgodę na montaż tej piecokuchni ,administracja automatycznie pozbawiła możliwosci korzystania z tego komina innych lokatorów.Jeżeli tak ,to miała obowiązek zapewnić (dostarczyć) inne żródło ogrzewania.Czy to zrobiła? -nie. Czy ty to masz zrobić?-nie. Ty miałeś (masz)tylko odnowić (wyremontować) istniejące prawnie ogrzewanie. A takim prawnie rozwiązaniem jest odbudowa piecy kaflowych, których nie możesz podpiąć do tego komina.Widzisz - zgodnie z przepisami nie wolno sprzedawać (wynajmować)mieszkań bez podstawowego ogrzewania.To ogrzewanie podstawowe w mieszkaniu musi być i zgodnie z umowa remont tego ogrzewania (tak jest w twoim przypadku) spada na ciebie.

Wiesz co ja bym zrobił -po pierwsze udał się do Inspektoratu Budowlanego w twoim mieście i sprawdził   jaki system ogrzewania jest w twoim budynku Jeżeli to jest ogrzewanie na paliwa stale, to tam ci powiedzą  ,jakie piece (jakiego rodzaju) i i w którym miejscu są podpięte i do którego komina.Tam się tez dowiesz co możesz podłączyć(lub nie) do przynależnego do twojego mieszkania komina.

Jeżeli w dokumentacji budynku będzie że w tym budynku do tego komina podłączone są tylko piece kaflowe,a z jakiś powodów są tam zamontowane kozy i ludzie za wiedzą i zgodą administracji z tych kóz korzystają - to administracja ma pozamiatane i to nie zdajesz sobie sprawy -jak bardzo.

W interesie pani inspektor będzie rozwiązanie twojej sprawy po twojej myśli , Najkorzystniejszy wariant dla ciebie .Dodatkowa  osobna(rura) wkład do twojej piecokuchni.

Jak znam zycie -to w dokumentacji do tego komina będą podpięte piece kaflowe. A to poważny argument w twoich rękach.Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak bardzo. 

[stasiu1971]

Witaj i dziękuję za wyczerpującą odpowiedz , w środę mija  miesiąc od złożenia papierów , jak , nie wyrażą zgody to zaczynam działać według twoich zaleceń ,

co do tego mojego nieszczęsnego komina to odpowiem ci od początku jak było i jest (dzisiej dowiedziałem się od sąsiada który tu mieszka od 20 lat .

Na parterze tam gdzie teraz piecokuchnia , było centralne ogrzewanie w piwnicy , nielegalne , moje mieszkanie stało puste(był pustostan kilka lat) a tam za ścianą mieszkali "cyganie" i im się nie chciało palić w piecu i się kopciło i założyli im ten wkład , ja jak dostałem mieszkanie to te na parterze też już stało puste , bo facet poszedł na emeryturę i wyjechał do siebie na wieś , (w miedzy czasie całe centralne rozkradziono) ja dostałem mieszkanie i podłączyłem do niego kozę na którą dostałem zgodę od kominiarza i KZGM-u a cztery lata wstecz mieszkanie dostał sąsiad który mieszka teraz na dole i wylata tą zgodę na piecokuchnię żeby nie musiał podłączać aż 3 pieców do tego komina (jego mieszkanie jest tak ukształtowane że jest wokół tego jednego komina),.Dwa lata temu był remont dachu i kominów (tych kawałków nad dachem) i zrobili taki czopuch że wylot ma fi 250 a z boku wystaje ten wkład, więc w kominie jest piecokuchnia z parteru i moja koza a mieszkanie z za ściany ma wkład w którym mają być dwie kozy (z kuchni i z pokoju).

[stasiu1971]

Witaj, no i dalej w kropce , pani inspektor powiedziała że będzie uruchamiać procedurę na dostarczenie przez zakład kominiarski inwentaryzacji przewodów kominowych i wtedy będzie podejmować dalsze decyzje w związku z czym nie otrzymam żadnego pisma.

[Gość Digitrax]

Panią z administracji obowiązuje prawo i ma zasrany obowiązek odpowiedzć Tobie w ustawowym terminie na pismo.

Nawet jak nie może odpowiedzieć to ma obowiązek Ciebie o tym na piśmie poinformować i wskazać tego przyczynę i termin kiedy odpowie na Twe pismo.

Zawsze możesz jej decyzje lub brak zaskarżyć do NSA.

[henryk1953]

Brak odpowiedzi też jest  odpowiedzią;

Kolega zawarł umowę w której zobowiązał się do wykonania pewnych określonych czynności  na piśmie.W tym przypadku chodziło o odbudowanie piecy kaflowych. 

O systemie ogrzewania mieszkania decyduje właściciel budynku -nie właściciel ,lub lokator mieszkania.Do puki lokator nie uzyska zgody na piśmie to nie wolno mu nić zmieniać.

To ze administratorka chce sprawdzić  czy te zaproponowane zmiany są zgodne z przepisami ( bo ona odpowiada prawnie za to) świadczy że traktuje prośbę lokatora poważnie. 

O toku postępowania w jego sprawie kolega uzyskał wiadomość bezpośrednio od administratorki -sprawa w toku.-wie na tym etapie na czym stoi.A przecież mogła mu powiedzieć -Panie mamy umowę proszę się jej trzymać.

A tak na marginesie administratorka reprezentuje właściciela - a właściciel ( może to być dowolny podmiot prawny )nie jest urzędnikiem panstwowym i obowiązują go inne prawa, i przepisy..

[stasiu1971]

rozmawiałem dzisiaj z kominiarzem i w ramach tego co już zapłaciłem dostarczy mi inwentaryzację kominiarską , mam nadzieję  że to będzie szybciej jak by pani , inspektor napisała do kominiarza a on dopiero za to się zabrał , zobaczę co będzie w przyszłym tygodniu z tą sprawą , moze za ten czas potanieją grzejniki i kotły bo już wiosna ;) , a jak będę rozpoczynał inwestycje to może i lato będzie .

[henryk1953]

Nie wciskaj jej na silę zadnych kwitków ,Idz (z kwiatkiem, cmoknij w rękę kobiety to lubią) i poproś żeby przyspieszyla "jak się da" sprawę bo bardzo ci zależy na czasie. 

Z tego powodu mozesz zaproponować jej że te ekspertyzy możesz wykonać szybko na własny koszt .Jeżeli się zgodzi to w porządku .Może  się nie zgodzić (  ma prawo) -  taka ekspertyza w swietle prawa

wykonana przez osobę zainteresowaną w sprawie może być nieuznana. Nic na silę -nic bo ci się należy-Bo działając w interesie właściciela budynku powinna nakazać ci odbudowę piecy kaflowych.

[stasiu1971]

Henryk ale ona żeby wykonać tą inwentaryzację musi udać się do tego samego kominiarza bo on ma podpisaną umowę z KZGM-em , więc to co mi dostarczy to musiał by robić jeszcze raz dla niej.

[henryk1953]

Może  się udać, ale nie musi -może zażądać takiej ekspertyzy np, wideo (kamera w komin) i inne jeszcze testy których ten twój i jej kominiarz nie jest w stanie wykonać.

Naprawdę to ona w tej sprawie będzie decydować.

To ze z tym kominiarzem mają umowę-wcale nie oznacza ze jemu zleci to zadanie. 

[stasiu1971]

No Henryku w innym przypadku w rachubę wchodził by tylko przetarg bo inaczej taka instytucja nie może zlecić ekspertyzy , pierwszej lepszej firmie.

[henryk1953]

Cześć jestem po rozmowie z panią od centralnego z KZGM-u , pani twierdzi że nie mogę się podłączyć , a kominiarz że mogę , rozmawiali ze sobą z 20 min i wymieniali się paragrafami i nie doszli do porozumienia , bo kominiarz był w terenie i nie wiedział jaki to nr paragrafu że mogę podłączyć piecokuchnie , mają jutro porozmawiać  dalej , ale ogólnie zrobił się problem globalny (jak to pani z KZGM-u ) nazwała , bo jeżeli jest w kominie szerokim , jakiś wkład kominowy to nikt pod ten komin już nie może być podpięty , bo wtedy każdy musi mieć swój wkład kominowy , i jutro ma iść debatować z panią dyrektor co w tej sytuacji robić dalej.A co do samej zgody mojego sąsiada to stwierdziła : a to znowy zgoda pana kierownika........... ile on już nawywijał z tym wszystkim (już nie pracuje w KZGM-ie) , że to w sumie nie jeż brożka że on to podpisał , bo robił to na własną rękę a nie za zgodą administracji głównej (u nas jest kilka oddziałów administracji) a teraz zgodami zajmuje się tylko i wyłącznie główna administracja.Zobaczę  co mi powiedzą  jutro , mają do mnie dzwonić po całej debacie.

Witaj!!  

 Opinie i ekspertyzy zleca się osobie  lub instytucji do ktorych ma się zaufanie przy czym osoby te i instytucje muszą mieć do tego odpowiednie kwalifikacje i uprawnienia.

W tej sprawie mamy dwie sprzeczne opinie -opinia kominiarza i opinię pani administratorki.

Problem jest z natury prawnej- bo jest dylemat -czy komin do którego zamontujemy wkład ,to jest dalej jeden komin ? czy to juz są dwa kominy. Jezeli dwa to jakie warunki muszą być spełnione.

Czy warunkiem jest to że do komina włożymy drugi o prawidłowym przekroju wkład(zdanie pani administratorki) -czy tylko możliwość włożenia tego wkładu,-(zdanie kominiarza)-prawda jakie to proste ,a zarazem skomplikowane.i Czy w tej sytuacji uzasadnione   jest uzyskanie odpowiedniej opinii prawnej-jakoś kominiarz nie pokazal jej odpowiedniego przepisu wyjasniającego to zagadnienie.

[stasiu1971]

no i dzisiaj info telefoniczne od pani inspektor, (listownie wyśle w tym tygodniu)

Wkład kominowy zainstalowany nielegalnie przez lokatora, (w rzeczywistości zamontował go KZGM ,ale brak jakichkolwiek dokumentów na to , od sąsiada wiem kto to nadzorował z KZGM-u , ale pan zmarł 6 lat temu) więc będzie nakaz rozebrania tego wkładu.

Sąsiad z parteru z piecokuchnią, zostanie zobligowany do zrobienia tego C.O zgodnie ze sztuką budowlaną (dostarczenie projektu , odbioru technicznego ,zrobienia wkładu kominowego).

Nonsens w tym układzie rozbierania wkładu kominowego od sąsiada z za ściany.

Jeżeli się zdecyduje na wykonanie C.O ,konieczność montażu wkładu kominowego , jeżeli się na to nie zdecyduje sąsiad z parteru będzie musiał zlikwidować C.O, bo nie będzie możliwości założenia wkładu, skoro ja też tego nie będę chciał, więc narobiłem trochę problemów sąsiadowi, przez to że ja chcę zrobić swoje C.O.

Ogólnie sprawa i tak na chwilę obecną stanęła, bo na kominie jest zrobiony czopuch zmniejszający jego przekrój do 32 cm , i do puki KZGM nie znajdzie funduszy, na jego usunięcie lub, ja tego nie sfinansuje , sprawa jest zamknięta.

[henryk1953]

Coś mi się wydaje  że sąsiad będzie musiał zlikwidować swoje CO (bo nie ma dokumentacji) i sprawa skończy się na tym że będziecie musieli odbudować piece kaflowe.

To będzie najtańsze rozwiązanie dla administracji .Chyba ze zrobicie instalacje CO i podłączenia wkładów do komina wspólnie z sąsiadami na własny koszt -oczywiście w waszym  przypadku to i tak będzie rozwiązanie dużo tańsze niż odbudowa piecy kaflowych. Najważniejsze ,to uzyskanie na to zgody administracji.

Jak byś mógł ,to zamieść odpowiedz administracji,lub prześlij mi ją na priwa.

[stasiu1971]

OK, na razie czekam jak dojdzie , pozdrawiam.

[stasiu1971]

Henryku a powiedz czy jest techniczna możliwość postawienia takiego komina u mnie w mieszkaniu

 http://www.sklep.pekabet.pl/katalog/systemy-kominowe-uniwersal/srednica-200-mm/34-1-wentylacja/system-kominowy-uniwersal-din-200-h70m-z-wentylacja.html          jego waga to około 1 tona ajk to posadowić na drwwnianej podłodze u mnie jest od mojej podłogi do dachu 6,6mczyli komin musi być ponad dachem to całość musi być 8mb komina , odpadła by mi budowa komina wentyalcyjnego i wkładania wkładu w stary komin  , a sama pani inspektor zasugerowała żebym postawił swój własny komin i po kłopocie..

[henryk1953]

Tu kolega miał identyczny problem jak twój ,z tym ze całość zrobila administracja.Komin taki jak twój ,zwróć uwagę jak zrobili wentylację .

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/14006-kuchnia-weglowa-hydromax-problem/

.To co proponujesz musi zatwierdzić i wyrazić na to zgodę właściciel budynku, jeżeli chodzi o cieżar komina to chyba będzie mniejszy od pieca kaflowego.Uzyskaj na ten komin zgodę na  piśmie i do roboty. A komin fi 200 to za duzy wystarczy 150 lub 160 ,będzie dużo mniejszy ciężar ,oraz mniejsze koszta.