Dla grzejników to różnica zasilanie- powrót to jak najbardziej 20C

O to Mi chodziło czyli jeden obieg 75-20 a drugi dla bufora 75-55 i wtedy różnica temp. do tego wzoru to 20

Edytowane 3 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Może ja tu czegoś nie rozumiem, ale wg mnie delta T we wzorze Sambora dotyczy użytecznego zakresu temperatury wody w buforze, czyli takiej, która zapewni wymaganą moc grzewczą. Czy zatem temp wody w buforze 20st pozwala efektywnie ogrzewać pomieszczenia?

Tego nie wiem a chciałbym się dowiedzieć co to jest i jak to określić

Edytowane 3 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania poprzedniego postu

Oj jest wiele wzorów na poj bufora np taki , trochę uproszczony

Q=m*dt*0,001167.

Wynik  Q wychodzi w kWh

m - pojemność bufora w litrach

dt - różnica temperatur z której jesteśmy w stanie skorzystać (np 40-60 czyli dt=20)

 

No panowie -przecież wiadomo że:

Jak odbiory ciepła  do osiągnięcia mocy znamionowej wymagają zasilnia np 60C to nikt o zdrowych zmysłach nie będzie ich zasilał temp niższą, gdyż obiekt będzie niedogrzany.

Więc minimalna temp w buforze musi wynieść tyle ile temp zasilania np grzejników.

Czyli deltaT=20C

 

O czym z resztą pisał kolega MIQ w poście #28.

 

Tu będziemy mieli tak że na buforze mamy np 80C i za pomocą zaw 3-D obniżamy temp zasilania do tych 60C aż w buforze nie będzie więcej niż 60C czyli temp zasilania grzejników.

 

W tym momencie musi włączyć się kocioł , ładujący bufor mocą X do temp górnej 80C i jednocześnie zasilający odbiory mocą Y ciepło X-Y zostaje w buforze.

Czas grzania * (X-Y) daje ilość ciepła jakie zostanie w buforze, jak założysz czas grzania,  deltę T = 20C i naddatek mocy, to resztę masz policzone

I o to chodziło.

 

MIQ jednak szare a nie białe ;)

 

Student ty się ucz, bo kto będzie za 5 lat  takie głupoty innym tłumaczył .

Pozdr.

Edytowane 3 Stycznia 201511 l przez sambor

chyba się pogubiłem, w buforze będzie 80 stopni za buforem będzie zawór 3-D który obniży nam temp. do 75 jakie założyłem na zasilaniu a to daje delta T=5 ? Moc ładowania bufora X jest to moc kotła (20 kW) a moc zasilająca odbiory Y czyli zasilająca kaloryfery (5 kW) ? no i naddatek mocy ?  Ja z chęciom bym się uczył takich rzeczy ale co poradzę jak wykładowcy położyli leche na ogrzewnictwo to studenty się nie będą wyrywać. Jedyne czego nas nauczyli to liczenie współczynnika U i projektowego obciążenia cieplnego metodą uproszczoną

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Przy takiej malej deltaT wyjdzie ogromny bufor. Musisz zmniejszyć temp na grzejniki na np 60st, bufor ładować do np 90st, to deltaT będzie 6 razy większa.

Dlaczego założyłeś tak małą deltę - daj grzejniki na temp roboczą np 70C lub nawet 60C, wtedy masz z buforze zapas energii, te 5C praktycznie histereza automatyki i wybieg palnika.

Przy takiej malej deltaT wyjdzie ogromny bufor. Musisz zmniejszyć temp na grzejniki na np 60st, bufor ładować do np 90st, to deltaT będzie 6 razy większa.

Kotłem na pellet to sie raczej nie osiągnie takich temperatur, to dobre dla kotła zasypowego na drewno.

Np ja na pellecie mam to co automatyka wyliczy, ale DS-em to gonię temp bufora do 95C i jest dobrze.

Sambor

Jasne. Pytanie jest teraz, czy to tylko teoretyczne wyliczenia, czy muszą mieć jakiś związek z rzeczywistością :) bo jeśli nie, to i delta może być 5st.

wyliczenia mają być ale muszą być w granicach zdrowego rozsądku. Jak wyjdzie gigantyczny bufor to nie będzie dobrze. Jaka jest optymalna temperatura dla kotła na pellet? i jak określić naddatek mocy ?

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Optymalna temp kotła na pellet to 70-75C.

Nadddatek mocy to już określiłeś, więc tylko wstaw to wszystko do wzoru i policz.

rozumiem że naddatek mocy to 15 kW. W moim przypadku dom potrzebuje 22 kWh/ dobę na cele ogrzewania, przy założeniu że bufor ma przechować energię na 16h grzania czyli 15 kWh pojemność bufora przy delta T=20 wychodzi 650l. Teraz to czego nie rozumie, wcześniej pisałeś: "Czas grzania * (X-Y) daje ilość ciepła jakie zostanie w buforze" zakładając czas grzania 8h to 8*15=120 kWh

W twoim przypadku dom potrzebuje 5kW x 24h = 120kWh :P

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

W takim razie co nam obrazuje zapotrzebowanie na ciepło- ogrzewanie rzędu 5264 kWh/rok

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Trzeba zrobić prawidłowe założenia , gdyż inaczej d...a.

 

W takim razie co nam obrazuje zapotrzebowanie na ciepło- ogrzewanie rzędu 5264 kWh/rok 

Nic, z tego przejdziesz na moc kotła.

Ciebie powinno interesować jaka jest moc grzewcza. 

Jak te 5264kWh przeliczysz na dni grzewcze to co otrzymasz - moc rzędu 1,5kW, czyli szajs - fiktion

Kurde przy zapotrzebowaniu 120 kW/dobę  to na 16h będzie 80 kWh  to ten bufor będzie miał ze 3500l

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Felipe

podałem taki chytry wzór na wyliczenie mocy kotła z małym "x" ;D . Można go przekształcić i wyjdzie z niego czas palenia i/lub czas pracy na buforze. Stąd już tylko jeden krok do wyliczenia pojemności cieplnej i jeden do wodnej bufora. Sorry, że nie podaję na tacy rozwiązania (Sambor chyba też tego nie robi), bo uważam, że coś, co się samemu "rozpracuje", pozostaje w głowie, a nie tylko "3xZ".

----aktualizacja----

widzisz, dlatego proponowałem wyższą deltaT.

 

Sambor

Dlatego właśnie wcześniej poddałem wniosek o to, że kolega pomylił obciążenie z zapotrzebowaniem.

Edytowane 3 Stycznia 201511 l przez MIQ

Na studiach jest zasada 4xZ :D

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Tak? To znaczy?

obecnie panuje zasada Zakuj Zdaj Zapomnij Zapij

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

zaliczyć, zdać, zapić, zapomnieć :D

Niestety to widać w konstrukcjach nowych kotłów.

 

A tak na poważnie to przy takiej pracy ciągłej kotła przez 8h to mało z niego zostanie

 

Widzę że kolega już pierwszy podał sedno studiów 

Podstawowe założenie jest takie że kocioł powinien pracować z przerwami, w czasie przerwy kocioł stygnie a instalacja zasuwa z bufora.

Trzeba dobrać odpowiednio długi czas pracy, a reszta jak już pisałem sama wyjdzie.

rozumiem że proponujesz skrócić czas pracy  kotła?

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez Ryszard
Nie ma potrzeby kopiowania ostatniego postu

Kurde przy zapotrzebowaniu 120 kW/dobę  to na 16h będzie 80 kWh  to ten bufor będzie miał ze 3500l

Ale tylko pod warunkiem że grzeje non stop 8h i pozostałą część doby stoi.

Natomiast nie będzie się zgadzać moc zakumulowana w buforze - przy założeniu mocy kotła 20kW i odkładaniu 15kW do bufora w buforze musi być miejsce dla

120kWh ( 8h x 15kW) ciepła  a nie dla 80kWh.

 

Czy widzisz ten paradoks? 

Czy teraz wiesz gdzie jest błąd?

Edytowane 4 Stycznia 201511 l przez sambor