Defro Defro Optima Komfort Plus Std Nie Osiąga Zadanej Temperatury

[kpyrdol]

Witam wszystkich.

Przeczytałem już kilkanaście tematów dotyczących pieca Defro Optima Komfort Plus Std oraz problemów jakie mają inny użytkownicy, ale nikt nie ma takiego jak ja. Mianowicie od początku jak się wprowadziliśmy do domu tylko raz udało się na piecu osiągnąć 60 stopni. Na początku paliłem tradycyjnie, na standardowych ustawieniach sterownika (st-28 zpid) . Dawało to mało, bo spalałem sporo węgla, a temp max na piecu osiągałem 55 stopni. W domu ciepło nie powiem, ale ciągłe łażenie do pieca i patrzenie tylko że znowu pusto.

 

Dzisiaj zapaliłem po raz pierwszy od góry samym węglem (nie mam miału). Zasypałem 2 wiaderka po 10l drewno i rozpałka. Rozpaliłem podpałkę i poszło. Na początku się nie kopciło, zaczęło się kopcić jak się grubsze drzewo zaczęło palić (deski z budowy jeszcze mi zostały). Potem jak się już zajął węgiel to wszystko fajnie, bez dymu, niebiesko czerwony płomień. Ale.... Zapaliłem tak o godz. 11, a o godz. 13:30 w piecu nie było NIC! Prawie nawet żaru nie było. W domu owszem ciepło. Takim sposobem osiągnąłem, ale tylko przez moment 60 stopni.

 

Potem stwierdziłem że trzeba zapalić jeszcze raz. Około 17:30 zrobiłem to samo. 2 wiadra, drewno, rozpałka, tylko że tym razem zmniejszyłem w ustawieniach wentylator na 30%. Bo tak mi się wcześniej wydawało że ta dmuchawa wieje i wieje i wydmuchuje wszystko w komin. Przymknąłem też wylot do komina o jakieś 1/3. No i mamy godz. 21:50, w domu 23 stopnie, nie powiem cały dzień naprawę jest ciepło, ale 60 stopni popołudniu nie osiągnąłem. Dmuchawa z tego co wiem to wyłącza się przy +5 stopniach od zadanej. U mnie się jeszcze NIGDY nie wyłączyła. W piecu jest jeszcze trochę, ale ruszta już całkowicie widać zostały ze 3 większe kruchy i kilkanaście małych. Z tego co czytałem podobny zasyp przy takich temperaturach jak teraz wystarcza nawet na 10 godzin. Ja nie chce myśleć co będzie jak przyjdą siarczyste mrozy.

 

Nie wiem czy to ja robię coś źle, czy taki kocioł, czy taki dom... Normalnie opadam z sił słuchając że co niektórzy mają problem z za wysoką temperaturą a ja nie mogę osiągnąć nawet 60. Przecież w takim tempie spalania, to ja za miesiąc spalę to co mam na całą zimę :)

 

Dodam tylko że ten sam węgiel ma sąsiad bo braliśmy razem i pali się aż miło. Proszę o jakieś porady, bo wcześniej to ja paliłem.... ale ustawiając Euroster z piecem gazowym w mieszkaniu :)

 

Najbardziej to mi właśnie zależy na tym, żeby się to wszystko rozpaliło, osiągnęło te 65 stopni wyłączyła się dmuchawa i żeby to śmigało. Logiczne jest, że jeśli cały czas chodzi dmuchawa, to węgiel spala się nieporównywalnie szybciej, bo to spalanie jest na nim wymuszane.

 

W załączniku dodaje zdjęcie jak to wygląda 4,5h po rozpaleniu. Temperatura CWU spadła teraz, bo jeden z domowników kąpiel brał :)

 

Z góry dzięki za wszelkie opinie

 

 

[Gość]

Żeby prawidłowo spalać węgiel w kotle z dmuchawą trzeba dobrze dobrać max i min. obroty dmuchawy.

Sterownik zPID jest jak najbardziej wskazany.

Dobrze,że zmniejszyłeś moc dmuchawy ale być może trzeba jeszcze więcej ograniczyć jej wydajność.

W tym celu dobrze posłużyć się termometrem,który będzie wskazywał temp. spalin na czopuchu.

Należy tak dobrać ustawienia ,żeby podczas rozpalania temp. spalin nie przekraczała 200*,a podczas normalnej pracy mniej.

Być może zbyt dużo ciepła puszczasz w komin.

Mimo wszystko ogrzewasz dosyć dużą powierzchnię bo 200m2.

Dużo zależy od węgla,może warto pomieszać to z dobrym miałem 50x50,zasypać do pełna i taka mieszanka pali się dłużej i nie ma tendencji do podbijania temperatury na kotle.

 

Kup termometr np taki:

 

http://allegro.pl/termometr-analogowy-tarczowy-sonda-0-350c-metalowy-i4842324284.html?source=mlt

 

jutro kończy się aukcja,więc decyzje podejmij szybko.

[kpyrdol]

Temperatura spalin podczas palenia u mnie jest około 250 stopni z tego co pamiętam. mam termometr podłączony do sterownika. Nie znam się, ale wydawało mi się że tak samo to jest za dużo.Czyli co jeszcze zmniejszyć? Ale czemu nie mogę osiągnąć tych 60 stopni? Może zmniejszyć na poziom 2 pompkę?

[Gość]

A do tej pory chodziła na 3?(zbyt szybko wychładza kocioł)

Moim zdaniem wystarczy 1 bieg.

Zmniejsz jeszcze moc dmuchawy i obserwuj.

[Gość lysy1l]

Należy tak dobrać ustawienia ,żeby podczas rozpalania temp. spalin nie przekraczała 200*,a podczas normalnej pracy mniej.

Tak nisko raczej przy rozpalaniu nie zejdziesz. W przypadku Defro ustawiłbym maksymalną temperaturę spalin na 230 stopni. Kocioł górnego spalania 20kW  przy lekko ocieplonych ponad dwustu metrach, dużym bojlerze, słabym węglu i oczekiwaniu temperaturowym na poziomie 23 stopni może najzwyczajniej nie dawać rady i nie ma co do tego dokładać filozofii. 

Kupiłbym na próbę ze dwa worki jakiegoś mocniejszego węgla i wtedy sprawdził, bo mam podejrzenia, że palisz jakimś papierowym płomiennym.

Sprawdź też, czy w ustawieniu rodzaju paliwa jest węgiel, bo może jest miał i stąd tak intensywny nadmuch.

[zi1bi]

Tak jak koledzy wyżej podpowiadali.

Kup węgiel - dobry wungel - widzę że masz kocioł dostosowany do miału więc proponuję abyś zasypał na spód wungla, potem z 10 kg miału i na to zaś wungiel.

Tak jak Iysy1I napisał te spaliny ja bym dał 200, pompki na 1 bieg, max dmuchawy na 50% podczas palenia nie rozpalania minimalne 1% i obserwuj.

Acha i jeszcze podciągnij temp. załaczania pompek - bo przypuszczam że masz ustawione na 38 stopni fabrycznie

[kpyrdol]

Pompki załączają się przy 40. I tu nie chodzi o to że w domu jest zimno czy chcę aby było 23. Jesteśmy przyzwyczajeni do temperatury około 21 stopni (tak na gazowym w bloku było) i np. wczoraj było za ciepło jak dla mnie przez cały dzień i noc.

 

Tak jak wspominałem wungiel jest ok, sąsiad ma i ma ponad 300m do ogrzania bo ma 3 kondygnacje i daje rade całkowicie.

 

Zastanawiam się nad tym miałem, nigdy nie paliłem to nie wiem jak to się zachowa i jak to palić tym :) Tutaj chodzi tylko o tym, że 60 stopni na piecu to jest cud osiągnąć, a pomimo tego w domu tak ciepło że można w majtach latać :)

[gondoljerzy]

Pewnie nie masz krótkiego obiegu dla kotła, więc nic dziwnego, że kocioł nie może osiągnąć zadanej temperatury. Całe ciepło idzie w instalację, a sterownik kotła dmucha i dmucha, i dmucha.  W komin ciepłem dmucha. Najlepiej gdybyś spróbował palić bez dmuchawy, na naturalnym ciągu, jednak bez miarkownika musiałbyś pilnować kotła osobiście. Jeśli nie rezygnować z dmuchawy, to zmniejszyć jej moc na minimum.

Temperatura kotła nie zależy tylko od tego jak się pali, ale też od szybkości odbioru ciepła do instalacji. U Ciebie jest to skuteczny odbiór, bo w domu ciepło, tylko za dużym kosztem. Gdy przełączysz pompę CO na niższy bieg, to pewnie na kotle trochę wzrośnie, ale bez krótkiego obiegu kotła może to być pudrowanie pryszcza. Napisz jeszcze jaki duży dom, jak ocieplony, i jak rozwiązana jest instalacja CO. To bardziej rozjaśni sytuację.

[mahony]

Wg mnie to problem jest tak jak pisze łysy z dmuchawą tj ogrzewasz komin a nie kocioł.

 Dla porównania ja mam co prawda mniejszy metraż niż u Ciebie ale w tą sobotę na 10 kg węgla zagotowało wodę,  tak, że ją wywaliło do kanalizacji.  Przy rozpalania temperatura na czopuchu dochodzi do 300 st ale jak wypali się drewno i dochodzi do węgla to dynamika spalania gwałtownie się zmniejsza i jest 170 później 150 i mniej stopni. No ale ja mam miarkownik

Pompka czy chodzi na 1 czy na 3 biegu, czy też włącza się od 30 czy od 45 st, nie ma większego znaczenia, bo zasady zachowania energii nie zmienisz.

 gondoljerzy, żuć okiem na profil kolegi tam jest napisane wszystko, poza tym kolega ma CWU, więc chyba nie ma możliwości palenia bez dmuchawy tj sterownik wrzuci na tryb awaryjny

[kpyrdol]

Mam krótki obieg więc woda z instalacji nie wychładza kotła na początku na pewno. Wczoraj już ciemnawo było w kotłowni, nie miałem latarki więc nie wiem czy pompka od CW była na 1 czy na 3 na pewno była w skrajnej pozycji. Na podłogowej na pewno była na 3 więc zmieniłem na 1.

 

Dzisiaj niestety wyjeżdżam na jakieś 2-3 dni więc będę dalej palił w sobotę. Zmniejszyłem jeszcze dmuchawkę na 20% wczoraj i będę obserwował co się dzieje. 

 

" Dla porównania ja mam co prawda mniejszy metraż niż u Ciebie ale w tą sobotę na 10 kg węgla zagotowało wodę,  tak, że ją wywaliło do kanalizacji. "

 

Taaaaa gdzie tam u mnie do zagotowania.... Chyba w czajniku :P Przypuszczam że własnie chodzi o to, że większość tego ciepła wali w komin no i spala się dużo bo dmuchawa wymusza spalanie tylko nie wiem jak to zmienić :)

 

W sobotę będę sprawdzał i jeszcze na pewno się odezwę.

[radost]

Ja proponuje zacząć od najprostrzych rozwiązań. Zajmie ci to jedną sekunde... Wszystko inne zostaw tak jak jest, natomiast pompę na najniższy bieg zrób. Skoro w domu za ciepło to teraz troszkę się temp obniży a piec bez problemu osiągnie zadaną temperaturę i będzie w podtrzymaniu. A w poszukiwaniu dalszych oszczędności węgla wywal dmuchawę a zainwestuj miarkownik.

[emigrant]

Te podtrzymanie to całkowite odcięcie tlenu żeby paliwo się kisiło?

[kpyrdol]

Ja proponuje zacząć od najprostrzych rozwiązań. Zajmie ci to jedną sekunde... Wszystko inne zostaw tak jak jest, natomiast pompę na najniższy bieg zrób. Skoro w domu za ciepło to teraz troszkę się temp obniży a piec bez problemu osiągnie zadaną temperaturę i będzie w podtrzymaniu. A w poszukiwaniu dalszych oszczędności węgla wywal dmuchawę a zainwestuj miarkownik.

A kolega wyżej pisał:

poza tym kolega ma CWU, więc chyba nie ma możliwości palenia bez dmuchawy tj sterownik wrzuci na tryb awaryjny 

 

Prawda to? Miarownik nie jest drogi, jednak jakby to wszystko chciało śmigać z dmuchawą w takiej konfiguracji jak jest to by było spoko :)

[mahony]

napisałem chyba :P, bo u mnie w sterowniku własnie sie tak działo, ale ty masz PID-a. A czy to kłopot samemu sprawdzić :D 

[kpyrdol]

Hehe nie ogarnąłem że to Ty :D Dobra tak czy inaczej nie ma co gdybać, w sobotę będę jarał na ustawieniach:

1. Pompka podłogówka - 1 bieg

2. Pompka CO - 1 bieg

3. Dmuchawa 25%

4. Max temp spalin 220

 

Zasypie to wszystko i podpalę od góry. Tylko może to być znowu średnio miarodajne, bo będzie dom na pewno bardzo wystudzony i woda CWU, no ale zobaczymy. Na pewno się odezwę :) Póki co dzięki wielkie.

 

A przymknąłem komin o 1/3. Zostawić tak czy odsłonić go na maxa? :)

[Gość]

czopuch zawsze otwarty na maxa!

[matrix515]

Posiadam kocioł Defro optima komfort plus 25 kw,nie posiada on  żadnej klapki w dolnych lub górnych drzwiczkach i nie wiem do końca jak palic od góry,czy idzie i czy bedzie to bezpieczne.
Nie wiem czy dobrze pale ale przy takiej temp co jest dzisiaj około 2,3 st *C, w domu mam 21st*C nastawiam piec na 50,51 st*C,i na wieczór mam już ciepło bo około 24 ale wegiel do końca chyba się nie spala.

[mlodzieniec]

A na ile m2 ten kocioł 25 kW? Bo taki smok to przynajmniej 200 m2 w starym budownictwie. Jak palić? Zasypać węglem, na górze ognisko z drewna i tyle, najlepiej na miarkowniku z klapka powietrza wtórnego, o czym sobie doczytasz i sam ja musisz dorobić. A jak chcesz na dmuchawie, to nie rób żadnych dziur w kotle, dmuchawa wymaga szczelności. Właczaj ją dopiero jak się węgiel rozpali na górze w mairę mocno, żeby nie zgasło. A temp. zadana ok. 60 stopni.

[exponat]

Temperatura spalin podczas palenia u mnie jest około 250 stopni z tego co pamiętam.

To ją obniż w ustawieniach instalacyjnych (hasło: 0012), parametr max. temp. spalin. Od 150- do 200. Więcej nie potrzeba. 150 będzie jednak oznaczało, że jak osiągniesz temperaturę kończącą rozpalanie, tj. 40 stopni, to kocioł może dość długo dochodzić do oczekiwanej 60-tki.

250-260 stopni to możesz mieć jako max. t. rozpalania (ja miałem "fabrycznie" ustawione 310... trochę dziwne zważywszy na odporność termiczną czujnika spalin).

 

Ale czemu nie mogę osiągnąć tych 60 stopni? Może zmniejszyć na poziom 2 pompkę?

Pewnie przed rozpalaniem masz sporo zimnej wody w całym systemie do ogrzania. Obniżenie biegu pomp przy rozpalaniu tylko pogorszy problem (wydłuży czas dochodzenia do t. zadanej). Pod jednym wyjątkiem, że masz zaworek mieszający albo bojler CWU blisko pieca. W drugim przypadku możesz ustawić priorytet CWU i ogrzanie np. 200 litrów wody PLUS 120 litrów w kotle powinno zająć do 40 minut aby woda osiągnęła 60 stopni (kocioł i bojler). nie powinno być żadnych problemów z osiągnięciem zadanej 60 st. Pamiętaj, że temp. poniżej 60 tki w kotle skracają jego żywotność(korozja) i przyczyniają się dodatkowo do zwiększonego zasmolenia wnętrza paleniska, co z kolei obniża sprawność kotła. 

[matrix515]

Mam 265 m2,dach ocieplony,ściany też ocieplone,okna wymienone i troche chyba za duży ten piec i chce na tylnej ściance kotła wymurowac szamotą

[kpyrdol]

To ją obniż w ustawieniach instalacyjnych (hasło: 0012), parametr max. temp. spalin. Od 150- do 200. Więcej nie potrzeba. 150 będzie jednak oznaczało, że jak osiągniesz temperaturę kończącą rozpalanie, tj. 40 stopni, to kocioł może dość długo dochodzić do oczekiwanej 60-tki.

250-260 stopni to możesz mieć jako max. t. rozpalania (ja miałem "fabrycznie" ustawione 310... trochę dziwne zważywszy na odporność termiczną czujnika spalin).

 

Pewnie przed rozpalaniem masz sporo zimnej wody w całym systemie do ogrzania. Obniżenie biegu pomp przy rozpalaniu tylko pogorszy problem (wydłuży czas dochodzenia do t. zadanej). Pod jednym wyjątkiem, że masz zaworek mieszający albo bojler CWU blisko pieca. W drugim przypadku możesz ustawić priorytet CWU i ogrzanie np. 200 litrów wody PLUS 120 litrów w kotle powinno zająć do 40 minut aby woda osiągnęła 60 stopni (kocioł i bojler). nie powinno być żadnych problemów z osiągnięciem zadanej 60 st. Pamiętaj, że temp. poniżej 60 tki w kotle skracają jego żywotność(korozja) i przyczyniają się dodatkowo do zwiększonego zasmolenia wnętrza paleniska, co z kolei obniża sprawność kotła. 

Kocioł CWU mam zaraz obok pieca. Tak jak rozpalałem przedwczoraj po raz drugi, to na piecu była temperatura ponad 30 stopni, ponad 40 stopni na CWU a i tak piec nie osiągnął 60 stopni. Wypaliło się wszystko, w domu było aż za ciepło (24 stopni).

 

Właśnie wiem że palenie poniżej 60 nie jest dobre i dlatego m.in. założyłem ten temat.

W sobotę obniżę temp spalin, ustawię priorytet na CWU, dmuchawę jak jest na 25% i zobaczymy co to będzie.

 

A jeśli to nie pomoże to co? ;/

[matrix515]

Mam 265 m2,dach ocieplony,ściany też ocieplone,okna wymienone i troche chyba za duży ten piec i chce na tylnej ściance kotła wymurowac szamotą

Jak palić w tym kotle od góry jak mam dmuchawe bo nie posiada on ani miarkownika ani zadnego powietrza wtórnego.A sterownik mam jakiś  st 28

[kpyrdol]

Masz coś podobnego jak ja. Zmniejsz % dmuchawy na 25-30% rozpal naładuj węgla do pełnia, na to w miarę szczelnie drewno i na to papier + rozpałka. Podpal od góry niech się rozpali dobrze, wtedy włącz sterownik, zamknij piec i co jakiś czas obserwuj.

 

Ja mogę tylko powiedzieć, że od czasu jak palę od góry to mniej popiołu, dłużej się pali, i w domu dłużej cieplej.

[meping]

Napisałeś, że masz krótki obieg kotłowy, tzn. jaki? Z zaworem 3, czy 4 drogowym? Jeśli tak, to przykręć ten zawór i to powinno rozwiązać problem.

[resq]

Szanowny autorze tematu, dostałeś sporo odpowiedzi, a już na pierwszym zdjęciu swojego postu masz czarno na białym dlaczego nie osiągasz 60 stopni. 

Ponieważ masz ustawioną temperaturę zadaną 55 . Jeśli do tego lecisz zPID to nigdy nie osiągniesz 60, no chyba że termostaty na kaloryferach odetną odbiór ciepła.

pozdrawiam