Palnik Na Pellet W Kotle Węglowym

[Pilus]

ja nie mam czego sobie darowac,nie mam ochoty czytac komentarze goscia,ktory pisze ze albo rozmowa nie ma sensu albo pisze zebym dal wyliczenia na Forum a potem pisze oby to byla prawda!za takie porady dziekuje dobrze?

[sambor]

oby tak było naprawdę.

kolego Sambor ty chyba jestes z PiSu oni tez wszedzie wietrza spisek

masz na mysli ze ten program ma uchyb czy moze ja zawyzam wskazniki zeby siebie oszukiwac?

jak byc uwaznie czytal opis budynku i instalacji to bys wyczytal a mianowicie:

temp.na kotle ustawiona na 40° w budynku temp.22°

dodam tylko ze jesli kociol nie jest gaszony i pracuje na dolnym spalaniu a za oknem nie ma ekstremalnych mrozow

to temp. dochodzi do 24°a to juz jest przynajmniej dla mnie dyskomfort cieplny

dodam jeszcze ze na poczatku probowalem ustawic temp.nawet na 37° ale niestety wegiel nie spalal tak jak powinien

 

I w ten sposób się sam oszukujesz - w wyniku ze strony czyste ogrzewanie masz temp w pomieszczeniu 21C

a potem podajesz że masz 22 lub 24C to pewne różnice.

Ponadto spróbuj palić pelletem jak masz 40C na kotle - to wtedy masz samą smołę na kotle i palniku.

Więc daruj sobie polityczne zagrywki, bo przy 40C na kotle to ci nie pomoże ani PIS ani ojciec Dyrektor,

twierdzący że jego jako katolika prawo nie obowiązuje. :D

Ale ciebie obowiązują prawa fizyczne.( niestety)

 

Z twoich danych z postu #48 - potrzebujesz rocznie  do ogrzania domu - 11 452 KWh ciepła co jest równe - 42GJ= 42 000MJ ciepła.

Dobry pellet ( za co najmniej 900zł/t ) spalany w takich warunkach ( ok 40C na kotle) da ciepła 9,5 - 10MJ/ kg  ( spalanie i wymiana ciepła na poziomie 60%) czyli jak by nie patrzył to co najmniej 4200kg = 4,2t.

 

Jak kupisz tani pellet to wynik będzie ilościowo wyższy, ale kasa niższa , więc na jedno wyjdzie. ;)

 

Przy spalaniu w warunkach optymalnych sprawność układu może wzrośnie o ok 10%, 

 

Ja wiem że w życiu każdy ma swoje poglądy na to co wymyśli,  i próbuje ich bronić rękami i nogami , gdyż są po jego myśli ,

ale pewnych cyfr się nie oszuka.

 

PS

To nie jest rada dla ciebie to wynik danych które podałeś.

A zauważ że ja szacowałem z twoich danych podanych bodaj w poście #3 , całkiem niekompletnych i wynik się prawie zgadza.

Ja wiem że jest teraz okres przedwyborczy , ale proszę mnie nie obrażać,

tym bardziej że twój nick bardzo pasuje do pewnego zgrupowania - z którym się nie utożsamiam, zobacz co będzie jak skreślimy w nim litery "l" i "u" 

[Pilus]

w kwestii temperatury i oszukiwania sie :

podalem temp.21° bo program pyta o srednia temp.i taka wpisalem dlaczego a dlatego ze w kotle ja osobiscie juz nie pale od kilku dobrych lat

i czasami kiedy wygasnie temp. spada do 18 i ponizej i potem znowu jest rozpalane a wiec srednia temp.podalem 21°

nie moglem wpisac ze w kotle jest 22° a po kilku dniach przy temp.na zewn.okolo 0 jest 24°

chyba ze Ty umiesz to wpisac do tego programu ale Guru tego Forum wie i umie wszystko

ponadto gubisz sie czlowieku najpierw mowisz zebym podal wynik z wyliczen tego programu

bo sam jestes ciekawy a potem wyliczasz ze jednak inny bedzie wynik bo z twoich obliczen wynika inaczej

to w koncu jak jest?

i popatrz co ty piszesz?

ze ja bronie swoich racji rekami i nogami

ja pisze jak wyglada sytuacja temp. na kotle instalacja itd.pytam o porade bo poto jestem na tym Forum

podaje wynik i co?

sugerujesz ze podaje nieprawde i podajesz swoje wyliczenia

to raczej ty bronisz swoich racji i na sile promujesz swoje wyliczenia

jezeli ty za kazdym razem bedziesz negowal to co ja pisze to faktycznie ta rozmowa nie ma sensu...

P.S. ty moze nie utozsamiasz sie z tym ugrupowaniem ale zachowujesz sie jak ludzie z tej grupy.

[piastun]

:) heh kolego Pilus jesteś strasznie roszczeniowy....

Koledzy doradzają CI za DARMO a piszesz w takim bezczelnym tonie jakbyś co najmniej w biedrze robił zakupy za 100zł i z tego powodu miał ochotę zmieszać z błotem sprzedawczynię....

Uszanuj to, że inni tracą czas na wyprostowanie twojej pokrętnej logiki a jak nie to odejdz w pokoju i nie siej fermentu. 

Jak Ci się odpowiedzi kolegów nie podobają to zaproś pana co zrobi Ci audyt energetyczny  i będziesz wiedział co i jak za $

 

pozdrawiam

[Pilus]

bezczelny ton jest wtedy kiedy ktos sugeruje ze klamie...

teraz kolego Piastun patrz na temat postu

czy jest gdzies napisane o robieniu zakupow w biedrze?

mi sie wydaje ze inny jest temat.

pozdrawiam

[sambor]

Zostaw wyliczenia, są w przeciwieństwie do ciebie, w porządku.

Gdybym ci podał, tak chłopie spalisz 1 worek 15kg przy -20C tygodniowo, to byś miał pretensje że cię oszukałem i miałbyś rację

 

a ja po prostu przeliczyłem ciepło z twojego wyniku na paliwo i tyle wychodzi.

 

Co do temperatur w domu to wyraźnie w poście #3  napisałeś "w domu 22°-24°", ja przyjełem do swoich obliczeń 23C i 100m2 domu i gdzie kto kłamie?

Trzeba było podać dane dokładniejsze., wynik byłby podobny.

 

I teraz wypadałoby abyś ty taką samą temp wstawił w  te wyliczenia - po prostu dla własnej ciekawości zmień 21C na 23C i zobaczysz jaki jest wynik.

 

Trzeba było podać dane dokładniejsze., to mój wynik byłby podobny.

 

Prosisz o radę, ale tej rady nie słuchasz lub jej nie rozumiesz - pellet w temp 40c na kotle się nie będzie palił, tylko tlił,

po raz kolejny piszę ci kocioł aby prawidłowo spalić pellet musi mieć temp powyżej 60C.

 

Kup palnik sprawdź i napisz co ci wyszło.

 

Zaraz odpowiesz że "nie chcesz wywalać kasy w błoto" , a nie weźmiesz kalkulatora i sam nie policzysz  co i jak.

Nie wiem tylko dlaczego @Juzef podając sprawność kotła na pellet na poziomie 82-5% nie zaznaczył , że ten wynik jest tylko dla kotłów przeznaczonych do tylko do pelletu.

A nie górniaka , przerobionego na pellet, :P 

 

kolego @Piastun, nawet najlepszy audyt, OZC czy termokamera nie spowodują polepszenia spalania paliwa w kotle na paliwa  stałe przy temp 40C.

 

Temat mógłbym zerwać, ale go ciągnę ku przestrodze innych, którzy mają  podobneh pomysły

 

PS

Dzięki za komplement nikt jeszcze mnie nie nazwał " Guru tego Forum" i stąd wniosek do Admina o nadanie mi takiego tytułu  :lol:  :lol:  :lol: 

[Pilus]

i tak bedziemy w kolko pisac:

pisalem temp.na kotle 40° w domu 22°-24°i to jest Prawda

nie dopisalem w pierwszym poscie ze jak za oknem jest w okolicach 0 to temp.dochodzi do 24°

i znowu powtarzam jak nie palone jest 2 dni to temp.spada i dlatego napisalem w programie srednia 21°

druga sprawa to pewnie metraz 102m² w programie wyszlo 99m² tez pewnie moje oszustwo?

i jeszcze jedna sprawa ja sie wcale nie kloce o ilosc spalonego pelletu

ani razu nic takiego nie powiedzialem jesli wedlug twoich obliczen wynika ze spali 4-5ton to ok nie widze problemu

tylko poco chcesz wiedziec wynik z programu cieplo wlasciwe do czego to potrzebne?poto zeby to podwazyc?

a tak calkiem pozatym to temat idzie w innym kierunku niz byl zamierzony:

przypomne ze zapytanie moje bylo:

szukam osob ktore Maja zamontowany palnik na pellet w kotle na paliwo stale!

ich opini czy sa zadowoleni!

jak narazie nikt nie napisal kto ma zamontowany takowy palnik w kotle na paliwo stale

to ze nie zamontowalem w tym sezonie palnika wynika z innych spraw ale to sa sprawy prywatne nie na Forum

napewno po zamontowaniu wstawie fotki a po sezonie podam spalanie

i bedzie to pierwsza informacja co do tej przerobki na tym Forum

pewnie znajda sie tacy co beda podwazac ilosc spalonego pelletu itd.itp..........

nadal jednak czekam na opinie osob KTORE JUZ MAJA ZAMONTOWANY TAKOWY PALNIK W KOTLE NA PALIWA STALE!!!

[Vlad24]

Czy kocioł ma 40C czy 60C nie ma to żadnego wpływu na sam proces spalania! Wymiana ciepła i sprawność będą większe przy 40C, kondensat i korozja też.

[HP79]

Vlad,

 

Zgadzam się, że temperatura wody nie ma znaczenia dla procesu spalania - tyle, że dotyczy to prawidłowo zaprojektowanego kotła, gdzie najpierw jest dobre spalanie, a potem dopiero odbiór ciepła. Niestety w kotłach różnie bywa.  

[Vlad24]

Dla końcówki płomienia o t ok 800C jest to bez znaczenia, czy napotka ona wymiennik o t 40C, czy 60C. W obu przypadkach spalanie zostanie przerwane.

[HP79]

No i to właśnie napisałem.

[Vlad24]

No to mamy o jeden "mit" mniej ;)

[sambor]

Vlad,

 

Zgadzam się, że temperatura wody nie ma znaczenia dla procesu spalania - tyle, że dotyczy to prawidłowo zaprojektowanego kotła, gdzie najpierw jest dobre spalanie, a potem dopiero odbiór ciepła. Niestety w kotłach różnie bywa.  

Ale dobre spalanie pelletu zależy od temperatury w kotle a ta zależy także od temp wody na powrocie do kotła.

W najlepszym kotle na pellet nic nie pomoże jak temp powrotu będzie miała 30C

Co do temp końca płomienia palnika na pellet to jest jasnożółta  i ma ponad 1000C a nie 800C.

 

Pogromcy "mitów" trzeba się lepiej przyłożyć do tropienia tych "mitów"

Najlepiej sprawdzić ten mit na własnym ociekającym smołą  palniku ;)

[HP79]

Ale dlaczego zależy od temperatury?

Ja tego nie rozumiem.

Te kilkanaście czy kilkadziesiąt stopni różnicy ma znaczenie? 

Chyba, że mieszanina pary wodnej i węglowodorów skrapla się w tych temperaturach, a w wyższych wylatuje kominem (bo przecież się nie spala). 

[sambor]

Tu idzie o zgazowanie pelletu i spalenie produktów zgazowania a nie o spalenie tego paliwa jak zapałki

Zastanów się dlaczego producenci kotłów na pellet żądają podniesienia temp powrotu na kocioł do 60 a czasem do 65C,

czyżby to zmowa z producentami zaworów termostatycznych 3-D. ;)

 

To coś podobnego do spalania drewna w kotle Ds, przecież drewno spalisz  przy 30C na kotle  i przy 60C też  

ale drewno możesz także zgazować i efektywnie spalić produkty zgazowania i na tym się opiera praca dobrego palnika na pellet,

który nie produkuje mokrej mieszaniny smoły z żużlem , tylko pylisty popiół w ilości wagowej ok 2% 

[Vlad24]

Ale dobre spalanie pelletu zależy od temperatury w kotle a ta zależy także od temp wody na powrocie do kotła.

 

Potrafisz to twierdzenie uzasadnić, czy to kwestia Wiary?

[Vlad24]

Twój palnik ma płaszcz wodny?

Czy sam nie potrafisz uzasadnić, a powołujesz się na producentów? Typu skoro oni wymagają, to tak ma być i już?

[sambor]

To nie kwestia Wiary, czy jedynej Prawdy ( nie mylić z gazetą).

Powołując się na producentów chciałem się odnieść do postu #61 kolegi HP67 w którym pisze :

 

Zgadzam się, że temperatura wody nie ma znaczenia dla procesu spalania - tyle, że dotyczy to prawidłowo zaprojektowanego kotła, gdzie najpierw jest dobre spalanie, a potem dopiero odbiór ciepła. Niestety w kotłach różnie bywa.  

 

Ten fragment o prawidłowo zaprojektowanym kotle i dobrym spalaniu jest istotny, gdyż każdy producent podpiera się argumentem że aby było dobra spalanie pelletu musi być wysoka temp na kotle - może to kolejne "Yeti",

ale nie spotkałem palnika spalającego w sposób ciągły pellet w temp poniżej 60C.

Wyjątek stanowi retorta , ale to nie jest palnik na pellet i w niej nigdy prawidłowo się nie spali tego paliwa.

W moim, obśmianym wielokrotnie na tym forum palniku nie ma takiego wymogu ( o zapewnieniu odpowiedniej temp powrotu), natomiast jest w  wymogach kotła.

Sam palnik bez kotła jest niczym, dopiero to połączenie daje efekt, gdyż najlepszy palnik w kiepskim kotle dobrze nie będzie działał i odwrotnie palnik kiepski

w dobrym kotle także nic nie zdziała.

Podobne zależności masz też w swojej PC. ;)

 

Pozdr.

 

PS Jak znajdę zdjęcie swojego palnika , który trochę pracował , to wrzucę. 

[Vlad24]

Nie ważne czym podpiera się producent. Ty twierdzisz, że 60C jest potrzebne dla palnika i procesu całkowitego spalania, ja twierdzę, że tylko i wyłącznie dla ochrony wymiennika przed korozją. Producenta mało obchodzi ile ty spalasz i z jaką sprawnością, jego interesuje byś w okresie gwarancji nie złożył reklamacji. Wytłumacz mi łopatologicznie ciąg przeczynowo skutkowy jak o 20C niższą t kotła wpływa na jakość spalania peletu.

Wady konstrukcyjne już wyjaśniłem wyżej.

[sambor]

Widzę, że się czepiasz szczegółów , ale niech ci będzie: 

Sam palnik na pellet może pracować bez kotła, lub w nawet w piecu kaflowym -temat na forum o palniku Technotron

Ale do prawidłowego spalenia palnik potrzebuje wysokiej temperatury w której nastąpi zgazowanie paliwa a następnie spalenie produktów tego zgazowania.

Taką temp palnik może sam wytworzyć przez spalanie wstępne paliwa lub aby skrócić czas nagrzewania z własnego spalania i zwiększyć oszczędność w paliwie, może ciepło pobrać ze ścianek pieca/ kotła w którym jest zamontowany.

Dlatego ściany komora spalania kotła jest często wyłożona szamotem, nie dla ochrony kotła przed wysoką temperaturą lecz dla szybszego nagrzania palnika od ciepła zakumulowanego w rozgrzanym już szamocie.

Stosunkowo wysoka temp powrotu także przyczynia się do wstępnego wygrzania palnika

 A teraz jak będzie pracował palnik w kotle nastawionym na temp 40C - zapłon, i praktycznie zaraz wygaszenie i od nowa ...

pojawi się nowy temat na forum na temat ustawienia kotła, sterownika itd.......

 

Poniżej zdjęcia palnika z mojej kotłowni : paliwo Barlinek fi8 , stan palnika po spaleniu ok 100kg. Gdy jest spalany pellet ze Stelmetu to popiół niek jaśniejszy i jest go około 2x mniej

Widać popiół wewnątrz kotła i stan samego palnika. Popiół widoczny na zdjęciu 1 jest podczas rozpalenia wydmuchiwany do komory kotła.

A także wpływ lewego powietrza, które dopaliło osad na palniku – prawa strona na zdjęciu 3

Powietrze to dostało się do komory spalania przez szczeliny powstałe ze zbyt luźnego mocowania palnika do kotła.

W tym kotle rozgrzanie palnika do temp prawidłowej jest stosunkowo długie – ok 5min.

Jakby była przestrzeń wokół palnika wyłożona szamotem czas rozpalenia byłby krótszy.

Z drugiej strony zbyt wysoka temp w komorze palnika spowodowana np. nadmiarem lub złym umieszczeniem szamotu powoduje uszkodzenie palnika np rury zewnętrznej podającej PW

[Vlad24]

Widzisz teraz prowadzileś jeszcze jeden paramet - obciążenie kotła. Być może to właśnie miałeś na myśli pisząc o temperaturach.

Ale zakładając taką samą moc kotła w obu przypadkach, sprawność przy 40C będzie wyższa niż przy 60C.

 

Ps: współczuję Ci czyszczenia tych rzeberek.

[sambor]

Ps: współczuję Ci czyszczenia tych rzeberek.

Jak próbowałem różnych wynalazków pseudo pelletowych to był koszmar, ale przy normalnym paliwie to prosta i "przyjemna" czynność - to jest lekki pył,

nie może być przeciągu, gdyż "lata" po całym pomieszczeniu

Wszystko jest robione odkurzaczem ze szczotką, a tam gdzie nie wyjdzie to wyciorem, będącym na wyposażeniu tego kotła.

Całe czyszczenie, co 2 tygodnie lub co 150kg paliwa, zależnie co pierwsze. Czyszczenie trwa ok 15 minut wraz z rozebraniem i złożeniem z powrotem

 

A zapomniałem - kocioł CNK 25kW olej/gaz produkcji Wolfa. 

[Pilus]

A teraz jak będzie pracował palnik w kotle nastawionym na temp 40C - zapłon, i praktycznie zaraz wygaszenie i od nowa ...

palnik bedzie sterowany sterownikiem pokojowym ustawionym np.na 22temp.wylaczenia i 20 temp.zalaczenia

w opisywanym przypadku bedzie mial do pogrzania o 2 stopnie BAAARDZO duza ilosc wody+toporne grzejniki zeliwne

zaluje ze kiedys jak spuszczalem wode nie zmierzylem pojemnosci,ale pewnie niektorzy znowu zarzucili by mi klamstwo

napewno nie bedzie sie wlaczal co chwila no chyba ze ktos otworzy okno w pokoju gdzie bedzie sterownik

jedynie jaki temat moze sie pojawic to ustawienie histerezy jesli bedzie ustawiona przez producenta na np.0.2°

a ja bede chcial 2°

[tomdach]

Ciekawie czyta się temat ja także czekam na opinie osób KTÓRE JUŻ MAJA ZAMONTOWANY TAKOWY PALNIK W KOTLE NA PALIWA STALE!!! a zwłaszcza w kotle DS

[mac65]

Nie czytałem tej dyskusji wcześniej ale muszę włożyć kij w mrowisko . @Vlad co do tych 40 C na kotle i sprawności kotła bo sam palnik ma własną temperaturę którą uzyskuje po określonym czasie pracy i dopiero wtedy można mówić o sprawności palnika tak że @Pilus taka praca palnika start na kilka sekund i wygaszanie nie ma sensu , a nie daj ... za każdym razem rozpalanie po takim postoju  ekonomicznie nie ma sensu . Co do sprawności samego kotła to już kwestia jego konstrukcji ale sprawność wymiany ciepła ze spalin będzie się pogarszała wraz z ilością spalonego peletu . Tak niska temperatura w wymienniku powoduje jego zawilgocenie a popiół z peletu fantastycznie przykleja się do takich powierzchni tworząc twardą zbitą strukturę o właściwościach izolacji termicznej  a sprawność wymiany leci na łeb na szyje , natomiast gdy na kotle jest min. te 60 to popiół przeleci do wyczystki komina . Stąd wzięły się te temperatury zalecane dla kotła . To jakby dwie pieczenie na jednym ruszcie , zachowasz parametry pracy w zakresie podanym przez producenta to zachowasz deklarowaną sprawność całego kotła i sam kocioł bez korozji  .

A tak już na marginesie z mojego kotła zaczyna się lać kondensat przy utrzymywaniu temperatury na kotle 37 C przez okres do 2 godzin a potem kocioł do skrobania bo zmieść się tego już nie da szczotką czy odkurzaczem jak @sambor.

Pozdrawiam fascynatów peletu bo to bardzo fajne paliwko tylko trochę jeszcze nie na nasze portfele chyba że ktoś musi się przesiąść z OO albo abonamentowego LPG .