Pompa Ciepła Na Żywo - Podgląd- Wizualizacja

[Vlad24]

Pytanie do kolegi automatyka, ale nie tylko. Jak ktoś chce też może się wypowiedzieć

 

Jak oceniasz delty w mojej PC powietrze/woda: temperatura powietrza 36C, temp parowania 15C, moc chłodnicza ok 9 kW

temp powietrza 18C, temp parowania 3C, moc chłodnicza 6,6 kW

temp powietrza 8C, temp parowania -4,5C, moc chłodnicza ok 5,6 kW

Według ciebie chłodnica do sprężarki dobrana jest właściwie, za duża, za mała?

[automatyk]

biorąc pod uwagę że średnie temperatury są zawsze poniżej 10st w skali roku to za mała

[Vlad24]

Jaka według ciebie powinna być właściwa delta? Np przy +10C

[automatyk]

żeby było sensownie i ekonomicznie nie powinniśmy przekroczyć zera na odparowaniu proponowałbym około 0 do 2 st

[Vlad24]

Wiesz, może lub masz jakieś dane ile wynosi temperatura parowania w fabrycznych podczas pomiarów KOPów przy parametrach A2W35

lub jakiekolwiek inne by można było porównać do fabrycznych sprzętów.

[automatyk]

sprawdze jak będę miał chwilkę ,generalnie musimy unikac przejścia przez zero jak ognia bo parametry lecą na łeb na szyję i mniejsza będzie różnica pomiędzy odparowaniem a skraplaniem to tym więcej z niej wyciągniemy i tyle z doświadczenia wiem że jakbyś chciał zrobić odparowanie dla 10st powietrza i odparowanie 5st to wymiennik musiałby już mieć konstrukcję czołgu a te 0-2st jest realne a z tego co pamiętam to pompa ciepła dla -25st ma odparowanie na -34st ,pamiętam jak dziś jak uruchamiałem system

[Vlad24]

No właśnie czołgu ;)

skoro tam była delta 9C, to sądzę, że umnie taka delta już pojawi się w okolicach -5C - 0C, bo wraz ze spadkiem mocy chłodniczej i tym samym obciązenia parownika delta maleje. Fajnie był by jak byś poszukał takich danych do porównania.

Jak oceniasz i wytłumaczysz deltę czynnik / rurka miedziana? Mierzona na powierzchni dalasem jest o 5C wyższa niż parowania wynikająca z ciśnienia.

Jak ocenisz deltę powietrza przed i za chłodnica na pozionie 5,5C dla obciążenia ok 6 kW? Warto ją zmniejszać kosztem większego zużycia prądu przez wiatraki?

[automatyk]

to zależy gdzie mierzysz jak za chłodnicą to już normalnie ze będzie wyższa ,podobnie na skraplaniu masz wg czynnika np. 43st a rurka będzie miała z powodu przegrzania czynnika o jakieś 5st więcej ,a czy warto zwiększać wydajność wentylatorów ,tak tym bardziej ze wentylatory w dobrych urządzeniach są na napięcie stałe i pobory sa na tyle znikome ze możemy zrobić świst na wymienniku

[Vlad24]

Mierzone na rurce cieczowej 30cm za zaworem rozprężnym, oraz na rurce nawrotnej w połowie długości obwodu. Delta czynnik rurka 5C.

Obecnie mam przepływ 2200m³/h, zwiększenie go do 4400m³ w praktyce daje zmniejszenie delty z 5,5 do ok 3C. Za to kosztuje dodatkowe 95W oraz zmniejsza ogólny KOP. Ile te fabryczne wentyle o podobnej wydajności ponierają prądu?

[automatyk]

ok 25 W przy stałym i około 60W przy zmiennym ,dobierając wymiennik musisz obrak określone pole pracy ,jeśli ma pracować dobrze w przedziale od -5 do 10st to tak dobierasz wymiennik ,a przy temperturach powyżej 25st tak musisz sterować wentylatorem aby nie ugotować sprężarki ,odparowanie nie powinno wzrastać powyżej 10st

[Vlad24]

Nie, no to by było za piękne. Daj jakieś linki do tych wentylatorów, jak nie kosztuja majątku, to chętnie sobie wymienię.

U mnie nie ma obawy o ugotowanie, mogę mięć i 20C parowanie.

[automatyk]

linków nie mam ale ten link do producenta wentylatorów dla klimatyzacji na całym swiecie http://www.ziehl-abe...we.htmlniestetu nie mogę znaleśc silników Dc robionych dla Samsung w tych urządzeniach są te energoszczedne wentylatory

[Vlad24]

Aleś trafił z tą firmą :D

Jutro przespaceruje się do nich zobaczyć co i za ile mają.

ps. ta ich siedziba nie wygląda tak okazale jak na zdjęciu ze strony.

[Vlad24]

linków nie mam ale ten link do producenta wentylatorów dla klimatyzacji na całym swiecie http://www.ziehl-abe...we.htmlniestetu nie mogę znaleśc silników Dc robionych dla Samsung w tych urządzeniach są te energoszczedne wentylatory

 

Może one i są energooszczędne jak idą na czystej chłodnicy i zredukowanej do minimum mocy.

Bo nie wierzę, że silnik 25W przepompuje 2000m³ ze sprężem 20 Pa

[vernal]

Ale ich plusem jest łatwiejsze sterowanie.

Można napięciowo, tylko ważny jest parametr "napięcie startu", o to też zapytaj jak tam będziesz.

 

Pozdrawiam.

[Vlad24]

Chodzi o minimalną moc z jaką może wystartować? Czy coś innego? Ja nie wiem o co chodzi i boję się, że oni też nie będą tego wiedzieli.

tu w instrukcji montażu nie ma tego parametru? http://www.ziehl-abegg.com/pl/download-2235.html

[vernal]

Chodzi o najniższe napięcie gwarantowane przez producenta przy jakim wentylator wystartuje.

Najczęściej napięcie to jest również najniższym gwarantowanym do stabilnej pracy, choć w praktyce puszcza się też na niższym i działa.

Myślę, że będą wiedzieli o co chodzi.

 

Normalnie to powinna być do tego regulacja PWM a nie napięciowa i wtedy problemu nie ma ale to większy koszt i generalnie trudniej się o to postarać niż regulator napięcia.

[Vlad24]

To chyba o to chodzi

"Silnik jest zawsze uruchamiany z nie mniej niż 6 % nominalnej prędkości obrotowej

silnika i jest zatrzymywany z 4,5 % nominalnej prędkości obrotowej silnika (zakładając,

że ustawienie “Min. liczby obrotów” stanowi “0” rpm Moduł dodatkowy).

Przy pomocy ustawienia “E1 min.” i “E1 maks.” ( Moduł dodatkowy) jest możliwe

dopasowanie sygnału nastawczego / charakterystyki liczby obrotów, np., dla sygnału

nastawczego: 0...5 V, 2...10V

Zobacz strony 27-28 instrukcji montażu. Piszą "Ustawienie fabryczne: E1 min. = 5 %, E1 max. = 100 %

Nastawianie liczby obrotów 0.5...10 V 0..100 %

Tzn. że przy sygnale nastawczym ok. 1 V silnik jest uruchamiany z 6 % nominalnej prędkości

obrotowej silnika."

[sambor]

Oni tam niektóre modele sterują sygnałem 0-10V DC i podają to na str 28 w zależności od wykonania a moc minimalna zależna od wielkości silnika.

Już sam się doczytałeś.

[vernal]

No, tylko że to mi śmierdzi tym modułem dodatkowym.

Żeby nie wyszło jak z inwestowaniem w solary.

Ale pogadać z kolesiami nie zaszkodzi.

[Vlad24]

Dobra zapytam o sterowanie tym i zapytam o zwykłe silniki AC

Ale tak coś podskórnie czuję, że mniej niż 500zł za 300mm nie będzie.

[automatyk]

tak może się stać ale niestety nie udało mnie się żadnego wymieniać nigdy jeszcze bo to dziadostwo jest tak dobrane ze się nie pali ,nawet przy skraplaczach poziomych

[sambor]

Dobra zapytam o sterowanie tym i zapytam o zwykłe silniki AC

Ale tak coś podskórnie czuję, że mniej niż 500zł za 300mm nie będzie.

Przy sterowaniu napięciem 0-10V pewnie jest zasilacz z potencjometrem lub możliwość sterowanie np przez moduł pomiaru temperatury i zależnie od temp obroty silnika.

Coś widzę że to będzie połowa wartości PC

Zdaj relację z zakupów

 

Pozdr.

[Vlad24]

Przejżdzałem tamtędy dziś rano i widać tam tylko firmę Elgum http://www.elgum.net/pl/9/strona_glowna.html

Chyba będą mi chcieli sprzedać gumowego węża zamiast wetyla ;)

[Vlad24]

Kto wie jak obliczyć opór - spadek ciśnienia na 23 m rury ssącej dla par czynnika R-407C o średnicy 5/8 i przepływie masowym 170kg/h?