100% Podłogówki + Piec Gazowy - Wysokie Zużycie Gazu?

[DamianD]

Witam,

 

Sytaucja wygląda u mnie następująco, nowo wybudowany dom, ocieplony, zaczyna się jego druga zima. 180m2 całość podłogówka, nie mam grzejników. Mam czujnik pogodowy zewnętrzny oraz wewnętrzny w salonie.

 

Z kotła woda idzie przez mieszacz do podłogówki i z podłogówki wraca do kotła. Max. temp zasilania na kotle ustawiona jest na 45C. Przy czym przy obecnych temperaturach, 0-10C w ciągu doby, piec zwykle ustala że do podłogówki ma iść około 30C więc grzeje 4C więcej, czyli temp. pieca jest 34C, a do podłogówki idzie 30C - mieszacz całkowicie otwarty. A wraca z niej około 28-29C.

 

Ustawiłem automatyke tak, że przez całą dobę ma być temp. 22C w domu. No i przy takich nastawach, piec pracuje około 18-20h na dobe - zużywając około 10m3 gazu na dobę. Przeważnie piec wyłącza się miedzy 10 a 15. Dodam jeszcze, ze pompa podłogówki działa tylko wtedy kiedy działa piec - jak piec się wyłacza to i pompa - czy to jest poprawnie?

 

Czy to nie wydaje się wam, że piec pracuje za długo oraz że zużycie gazu jest zbyt duże jak na taką temperatuję zewnętrzną ?

 

Dziękuję za podpowiedzi.

 

Pozdrawam

Edytowane 6 Listopada 2012 przez DamianD

[sambor]

Jaki to kocioł i jaka automatyka?

[DamianD]

De Dietrich MCA 25. Cała automatyka również DD.

[tomekb]

Co to za piec i co to za automatyka , czy czujnik pogodowy współpracuje z czujnikiem w salonie , ?

Co to za mieszacze ( daj foto)

[tomekb]

Co jest ustawione ( czujnik pokojowy ) czy (pogodowy )

[DamianD]

Tak, oba czujniki ze sobą współpracują i oba są w użyciu, nie ma na piecu możliwości wyboru czy ma korzystać z czujnika zewn. czy wewn.

 

Mieszacz standartowy de dietrich 3 drogowy:

http://screencast.com/t/WIP3zo4dGa

[Gość mak]

Do czego podłączony jest czujnik wewnętrzny?( podejrzewam że nie masz czujnika temperatury wew. tylko zdalne sterowanie które może pracować jak termostat pomieszczenia dla obiegu grzewczego ). Poza tym na stronie internetowej producenta jest dokumentacja kotła, a w niej schematy podłączeń. Przejrzyj je i porównaj do tego co zrobiono u ciebie. Może wtedy uda Ci się zrobić schemat połączeń jakie masz u siebie.

[DamianD]

No tak, czujnik wewnętrzny to zdalnie sterowany termostat/centralka z ktorej kontroluje wiele ustawien pieca, zgadza się.

 

Schemat połączeń jest w porządku to już sprawdziłem i potwierdziłe, ja się teraz zastanawiam na ogólnym działaniem kotła i jego ustawieniach.

[arthi]

Czemu uważasz, że 10m3 to jest za dużo? 22 stopnie to jest dość wysoko jak na podłowowe ogrzewanie, gdzie z uwagi na sposób grzania "odczuwana" temperatura jest wyższa. Zaletą ogrzewania podłogowego jest to, że utrzymując nawet 20 stopni odczuwamy komfort, czego nie można powiedzieć o domach grzanych tradycyjnie. Na moim doświadczeniu jako wieloletniego użytkownika kotła kondesacyjnego, zachowanie pompy jest prawidłowe, choć miałem podobne wątpliwości. Pompa działa trochę dlużej w kotle jednofunkcyjnym przy podgrzewaniu wody, choć i to można zmienić.

 

Napisz może jakie miałeś zużycie w analogicznym okresie poprzedniego sezonu lub napisz ile w sumie zużyłeś gazu od uruchomienia? Jaki dom, jaka izolacja fundamentów i podłogi? Panuje powszechna opinia, że dom w musi się wysuszyć. Wilgoć w ścianach, podłodze jest słabym izolatorem.

 

Te 10m3 to również CWU, cyrkulacja włączona, jaką temperaturą masz ustawioną? Jakie miałeś zużycie gazu w okresie sierpień/wrzesień, gdy trzeba grzać tylko CWU? Do jakiej temperatury grzejesz? Przy gazie każdy stopień więcej ma znaczenie. To ze kocioł wyłącza się miedzy 10-15 związane jest pewnie z podgrzaniem domu przez wpadające do domu promienie słoneczne, co sygnalizuje właśnie czujnik pokojowy.

 

Na forum muratora jest interesująca lektura, tj. właściciele domów piszą jakie mają zużycie gazu w danym okresie. Nie zdziw się, jeśli okaże się, że zużyasz więcej na ogrzanie CWU niż niektórzy na ogrzanie domu. Z gazem tak bywa, że...

 

http://forum.murator...z-w-tym-sezonie

Edytowane 6 Listopada 2012 przez arthi

[sambor]

Kolego @arthi ja grzeję dom 260m2 + piwnice częściowo grzane , same grzejniki, kocioł gazowy atmosferyczny, Wolf FNk-32kW i przy -15C spalam 10m3/24h wliczając w to CO, CWU i kuchnię, przy -25C zużycie wzrasta do ok 14-15m3.

Izolacja budynku -średnia, okna 2 szyb rządna rewelka.

Kolega Damian musi mieć cos nie tak ustawione lub źle wyregulowane albo brak dobrej izolacji od gruntu.

Pozdr.

[arthi]

Proszę bez żartów i jeszcze napisz, że utrzymujesz 22 stopnie w domu. Wiem ile w moim domu zużywałem gazu, wiem ile dobry znajomy, jak ktoś mi pisze jakies cudowne wartości to pytam się najpierw jaką temperaturę trzyma w domu i ile zużywa drewna w kominku. Papier wszystko przyjmie, ale 10m3 dziennie przy 260m2.... w tym CWU i kuchenka, przyjmijmy 1m3 to rewelacyjnie ocieplon dom! Tak na oko 20W/m2? Ile teraz zużywasz gazu?

[sambor]

ok 3m3, temp 19-20C,

Dom ocieplony 18cm styropianu +pustak max 36cm

[arthi]

Z miłą chęcią poszerzę wiedzę i dowiem się co takiego w instalacji Damiana może generować straty, choc uważam, że jeśli nic nie wiemy o budynku, czy np. garaż w jest w bryle to nie możemy pisac, że zużycie jest małe czy duże.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez arthi

[vernal]

Z miłą chęcią poszerzę wiedzę i dowiem się co takiego w instalacji Damiana może generować straty,

Obawiam się, że ciężko będzie coś znaleźć...

[sambor]

Przy grzaniu podłogówki to max 2-3 dni i powinno być ciepło w domu i podłogówka powinna tyko dogrzewać budynek.

Co do generowania strat to też jestem ciekawy gdzie się podziewa to ciepło ze spalenia 10m3/24h w nowym domu?

Może brak ocieplenia dachu?

Edytowane 6 Listopada 2012 przez sambor

[tomekb]

podaj co to za termostat

[DamianD]

Dzięki za taką ilość odpowiedzi, postaram się odpowiedzieć na wszystkie pytania.

 

Budynek jest to czysto parterowy, strych jest zupełnie nieużytkowy. Bryła w kształcie litery T. Patrząc od dołu, podłoga ocieplenie 2x5cm styropian, sciany porotherm 30cm + 12cm styropian, strop teriva + 10cm styropian. Dach nieocieplony - ale skoro ocieplony strop, to chyba nie ma to wpływu na ciepło...

 

 

W zeszłym roku zużywałem około 15m3 dziennie, ale instalacja była troche inna, bo woda szła przez bufor (ktory mam przygotowany pod kominek z płaszczem ale narazie z niego nie korzystam). Więc nie bardzo można tutaj porównywać do zeszłego roku.

 

 

W lato na samo ogrzewanie CWU zużywam średnio 1m3 dziennie (cyrkulacja tylko rano 3h).

 

 

Dlaczego uważam, że 10m3 to dużo?

1. Na forum muratordom jest wątek, w którym ludzie wypisują ile spalają no i niestety większosć spala sporo mniej przy podobnych parametrach budynku.

2. Kilka domów obok, dom mają moi rodzice, również 180m2, podobnie ocieplony, tyle, że parter + poddasz użytkowe, mają oni tylko grzejniki i piec gazowy niekondensacyjny. Fakt, że mają w domu troszke mniej - około 19-20C, ale zużywają średnio o POŁOWĘ mniej gazu..

 

 

Termostat wewnętrzny to DeDietrich CDR4 AD253 - tutaj jego dokumentacja:

http://www.dedietric...lacja/Pozostale

 

 

Jeszcze raz dzięki za odpowiedzi i proszę o więcej, może uda się wspólnie coś wymyślić.

Edytowane 6 Listopada 2012 przez DamianD

[sambor]

Teriwa +10cm styropianu to mało, masz przecież 180m2 sufitu a całe ciepło idzie w górę., podłoga też mało powinno być min15cm, ale tego nie zmienisz.

Twoi Rodzice mają 2x mniejszą podłogę i 2x mniejszy stop przez który ucieka duuużo ciepła.

powinieneś na strop dorzucić 15cm wełny lub styropianu.

Obecnie standardem jest 25cm wełny na dachu i 15cm styropianu na podłodze.

Nic dziwnego że nie można domu ogrzać jak ciepło ucieka.

Pozdr.

[DamianD]

Hmm to interesujące co piszesz. Pan, który budował nam ten dom, jak dowiedział się, że na strop pod wylewkę daliśmy styropian to się dziwił po co, skoro sama teriva jest doskonałą izolacją.. :/

 

Sugerujesz ocieplić strop czy dach ? W sensie, strop jest teriva potem styropian i na tym wylewka - więc co jedyna opcja to kolejny styropian i kolejna wylewka? Czy może wystarczyłoby ocieplenie dachu ? Na strychu i tak jest bardzo bardzo zimno - praktycznie tak jak na dworze.

 

PS. Czytałem kiedyś o takiej firmie, która wykonuje taki audyt energetyczny z kamerą termowizyjną, która pokazuje dokładnie gdzie ciepło ucieka - czy znacie może takie firmy na Śląsku ?

 

PS2. Czyli co, powinienem założyć, że z instalacją i ustawieniami pieca jest wszystko wporządku, a raczej zacząć martwić się izolacją ??

[arthi]

Jeśli nie użytkujesz tego strychu to najprościej rozspyać celuloze. Nie musisz ocieplać całego dachu wszystko zależy od tego jak wysoką masz scianę kolankową, zoacz poniżej załony plik. Dobrze ocieplony dom, to taki termos, to my decydujemy któredy powietrze dostaje się do wnętrza i którędy wydostaje. Jeśłi ocieplenie nie jest ciągłe, a z twojego opisu wynika, że u ciebie nie ma ciągłości to pierwszy podstawowy błąd. Z dobrze ocieplonym dachem to torchę jak u człowieka, jak nam ciepło w głowę to gneralnei odczuwamy mniejszy chłód. W kwestii termowizji to najelpiej jest ją wykonać gdy będzie kilka dni siarczystych mrozów.

 

Nie sugeruj się również z opiniami w/w wątku muratora, tzw. zimny chów nabrał nowego znaczenia, a wiele osób pisząc w internecie ile to gazu zużywa, często używa półprawd lub zupełnie rozmija się z rzeczywistością, weź na to poprawkę. Jeśłi ktoś twierdzi, że ma taką samą temperaturę w domu jak Ty i jednocześnie ma niższe zużycie to albo więcej zainwestował w ocieplenie albo używa innych źródeł. To jaki piec sobie sprezentujemy to akurat ma najmniejsze znaczenie, oczywiście każdy instalator wie, lepiej, że jego jest naj! Gaz to bardzo wdzięczne ogrzewanie, jak sobie nastawimy w domu tak bęzie nam ciepło, ale też zapłacimy stosownie do tego otrzymanego ciepła.

 

 

 

 

 

Próbowałeś zmniejszyć na 21, czy taki zmarzluch jesteś?

Edytowane 6 Listopada 2012 przez arthi

[tomekb]

jakie są nastawy na krzywej grzewczej ? Czy jak w pomieszczeniu zostanie osiągnięta tem. to czy kocioł się wyłącza . ?

[sambor]

Co do ocieplenia dachu to raczej tylko strop - zobacz temat https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/3205-jak-ocieplic-strych/page__st__100?do=findComment&comment=128449, na podłodze strychu należy rozłożyć izolację cieplną, przy tak dużej powierzchni proponowałbym ROckwoola z rolki , zrobisz to w jeden dzień - to tak jak rozwijanie chodnika, dodatkowo pod wełnę aby wilgoć nie przenikała od betonu daj folię budowlaną czarną taką w płachtach.

 

Jeżeli ocieplisz dach to będziesz , chcąc, nie chcąc grzał także strych.

 

Co do kamery termo , ta jak najbardziej, daj zapytanie w jakimś portalu np Oferia, ale najpierw dojdź do ładu z grzaniem, bo może tam też są rezerwy.

Pozdr.

[automatyk]

tą folia za przegroda to zes pojechał po bandzie żeby dac folie to wełny musoałoby być tyle zeby przy -30st na zewnatrz pubkt rosy czyli ok 12st nie wystepował na folii bo sie bedzie lało i gniło że az miło ....powstrzymaj się od takich rad bo mozes wielka krzywde ludziom zrobić

[sambor]

tą folia za przegroda to zes pojechał po bandzie żeby dac folie to wełny musoałoby być tyle zeby przy -30st na zewnatrz pubkt rosy czyli ok 12st nie wystepował na folii bo sie bedzie lało i gniło że az miło ....powstrzymaj się od takich rad bo mozes wielka krzywde ludziom zrobić

Są dwie szkoły - jedna zaleca pod wełnę hydroizolację a druga nie.

Zauważ ze kolega już ma izolacje termiczną ze styropianu, pokrytą wylewką betonową.

W tym przypadku można dać wełnę bez folii lub dać folię. Co do punktu rosy w przegrodzie , to przy 30 cm wełny (2x15cm)będzie on w nowej warstwie izolacji.

[DamianD]

Nastawy krzywej grzewczej są 0.6 - ale piec się praktycznie nie wyłącza, grzeje cały czas, nawet jak osiągnie zadaną temp.

 

No dobrze, ale to tą wełne na tym stropie położyć tak luźno i tak ma sobie leżeć bez trzymania ? :) Co ew. na to aby można chodzić po tym strychu ?

 

Załączam zdjęcia strychu, jak widać ściana kolankowa jest dość niska, może 10-15cm.

 

http://screencast.com/t/Sv1EsK5ayA

http://screencast.com/t/NAKSZ3iEB

 

PS. Sprawdziłem jak to wygląda w projekcie. Pod podłogą 10cm styropianu, a strop 20cm wełny pod legarami, skosy dachu nieocieplone w ogóle. Czy 20cm wełny nie odpowiada 10cm styropianu ? A może projekt jest słaby...

 

Sambor, czy mógłbyś wskazać konkretny produkt z rockwool'a ? Z tego co tam widzę, na strop są jakieś cienkie 4-5cm płyty z wełny?

Edytowane 7 Listopada 2012 przez DamianD