Zapowietrzanie Się Układu - Schemat

[ST43]

Kotłownia przebudowana dokładnie rok temu. Od początku był problem z zapowietrzaniem się sekcji ogrzewania CWU. Permanentnie następowało zapowietrzenie w pompie. Odpowietrzam pompę i działa...przez 2 dni.

Problem zniknął wiosną, kiedy przeszedłem na sterowanie wyłacznie CWU. CO wyłączone.

Tydzień temu przełączyłem znów w tryb zima, wróciło zapowietrzanie. Wyczyściłem odpowietrznik, bo wydawał się byc zaciętym, ale nie - problem jest nadal. Zauważyłem, że kiedy ogrzewanie wody działa często (wszyscy domownicy w domu) zapowietrzanie następuje w wolniejszym tempie. Znaczy, że kiedy ta część układu pracuje, to nie zapowietrza się tak prędko. Kiedy teściowa została sama w domu...po 12h musiałem telefonicznie udzielać jej instrukcji, bo pompa zapowietrzyła się raz-dwa i została z zasobnikiem pełnym węgla i wyłącznie zimną wodą.

Powiedzcie lub zasugerujcie gdzie tkwi problem i jak diagnozować przyczynę. Moi fachowcy, którzy zbudowali kotłownię (właściwie gruntownie przebudowali, bo miała miejsce zmiana kotła) są bezradni i widzą tylko jedno wyjście - podniesienie zbiornika wyrównawczego. Wydaje mi się to nieuzasadnione, bo czy zbiornik napełniony do połowy, czy po sam szczyt to problem ma się jednakowo.

 

Rysunek zawiera niefachowe symbole hydrauliczne, ale za to ma idealne proporcje i wymiary z dokładnościa do 10mm :-)

 

Poradźcie coś, bo mnie nerwy trzepią, a co ważniejsze funkcjonalność ograniczona.

[automatyk]

a czy są zawory zwrotne na pompie od wymiennika i do zasobnika???

[smok]

Może jest zbyt mała pojemność zbiornika wyrównawczego.Wystarczy że piec będzie zle wypoziomowany i jest w nim powietrze,włączając dwie pompy(co i cwu)wyssają tyle wody ze zbiornika wyrównawczego że zaczynają ssać powietrze. A zasilanie układów co i cwu mogło być połączone trójnikiem niżej czyli nie tuż pod zbiornikiem wyrównawczym, ale na tym samym poziomie co wyjście z pieca.

[ST43]

a czy są zawory zwrotne na pompie od wymiennika i do zasobnika???

Są trzy zawory zwrotne, nad pompami, bez względu na kierunek tłodzenia.

 

[...]włączając dwie pompy(co i cwu)wyssają tyle wody ze zbiornika wyrównawczego że zaczynają ssać powietrze.

Też tak myślałem, ale przecież jeśli z jednej strony pompy jest podciśnienie, to z drugiej cisnienie wyższe i jednocześnie napełniany jest zbiornik od przeciwnej strony, z której czerpie się wodę do pompy (masło maslane :) ). Przecież ciecz nie jest ściśliwa i nie zmieni objętości, żeby przed pompą była próżnia, a za pompą np 2x więcej wody niż objętość instalacji.

[Gość Digitrax]

Jakieś średnicy są rury pomiędzy kotłem a zbiornikiem CWU i wymiennikiem ?

Powietrze może się pojawiać w przypadku wystąpienia kawitacji.

Dzieje się tak gdy przed pompą występuje zbyt duża prędkość przepływu i podciśnienie. Efekt podobny do śruby okrętowej za którą tworzą się pęcherze powietrza.

[ST43]

Niestety rury dość cienkie. - 22 chyba - nie pamiętam teraz.

[automatyk]

a powidz jaki duzy masz zbiornik wyrównawczy????

[gregorm]

A jak wysoko znajduje się naczynie przelewowe nad pompami i odpowietrznikiem? Mógłbyś wkleić jakieś zdjęcia wzajemnego ustawienia tych elementów?

[smok]

 

Są trzy zawory zwrotne, nad pompami, bez względu na kierunek tłodzenia.

 

 

Też tak myślałem, ale przecież jeśli z jednej strony pompy jest podciśnienie, to z drugiej cisnienie wyższe i jednocześnie napełniany jest zbiornik od przeciwnej strony, z której czerpie się wodę do pompy (masło maslane :) ). Przecież ciecz nie jest ściśliwa i nie zmieni objętości, żeby przed pompą była próżnia, a za pompą np 2x więcej wody niż objętość instalacji.

Wiadomo że woda nie jest ściśliwa,ale powietrze tak-dlatego napisałem żebyś sprawdził wypoziomowanie pieca bo może w nim być powietrze.I jeżeli ruszą pompy to mogą z zbiornika wyrównawczego zasysać powietrze i coraz więcej wypełniać układ powietrzem.

[Gość Digitrax]

Niestety rury dość cienkie. - 22 chyba - nie pamiętam teraz.

Dwie pompy "ciągną" wodę z kotła przez rurkę 22 mm = za duża prędkość przepływu i tutaj wytrąca się powietrze na podciśnieniu.

Sugeruję układ połączeń przerobić jak na poniższym rysunku. Zbędne zawory usunąłem. Oczywiście przed każdą pompą filtr.

Zaleca się by woda do wymiennika była wtłaczana i z tego powodu pompa obiegu CO z zasilania powędrowała na powrót.

[ST43]

a powidz jaki duzy masz zbiornik wyrównawczy????

20 l

 

A jak wysoko znajduje się naczynie przelewowe nad pompami i odpowietrznikiem?

Rysunek jest w skali i proporcjach. Wrzucam jeszcze raz z podziałką.

[vernal]

Witam,

 

Jest takie cosik jak minimalne ciśnienie napływowe dla każdej pompy.

Jest to wartość ciśnienia (zależy też od temperatury wody - im wyższa, tym ono musi być większe) jakie ma być na wejściu do pompy aby ona się nie zapowietrzała na skutek zjawiska kawitacji.

To instalator pompy powinien wiedzieć.

Parametr ten jest mało znany, bo zazwyczaj instalacje są kilkumetrowe i zapewniają to ciśnienie z naddatkiem (chodzi o wysokość zbiornika nad pompą).

Tu jest niziutko, więc pracuje to na samej granicy.

Co powoduje załączenie pompy c.o.?

Dodatkowe zmniejszenie ciśnienia na wlocie do pompy cwu - poniżej granicznego.[pompa cwu jest po stronie ssacej pompy c.o.].

No i efekt jak opisano...

 

Co z tym zrobić.

"Najsampierw" to można przytłumić trochę pompę c.o.

W każdym obwodzie pompowym powinien być zainstalowany zawór typu zasuwa do ograniczenia przepływu [to też każdy instalator/projektant powinien wiedzieć zawczasu] - nim trochę przykręcić przepływ pompy c.o. (ona ma pracować na najniższym biegu) i spróbować.

Jak się nie uda, to rzeczywiście - zbiornik trzeba podnieść lub pompę cwu obniżyć.

Ten zbiornik, to powinien być min. 30 cm nad zasobnikiem, to swoją drogą.

No i ta rurka 22 to wisienka na tym wspaniałym torcie.

 

Pozdrawiam.

[automatyk]

20 l

 

[/font]

Rysunek jest w skali i proporcjach. Wrzucam jeszcze raz z podziałką.

no i wiadomo

jesli mamy małe cisnienie statyczne cieczy i do tego mikruśny zbiorniczek to tak się dzieje i jest na to rada

zbiornik najlepiej prostokątny min 50l do tego podłaczenie do pomp zrobić nizej i blizej kotła czy lujsc z kotła 1,5 cal odejsc w góre na zbiornik i do pomp min 28 miedż lub 32 stal czy cos innego tak aby predkośc przepływu była poniżej 1m/s wtedy o kawitacji nie ma mowy aby wystapiła a predkośc ponizej 1m/s powoduje że powietrze nie bedzie zabierane do pompy tylko ogazuje do zbiornika ,ale do zbiornika musi być tez jak nagrubsza rura czy od trójnika tez te 1,5 cal po 20cm mozesz zredukowac do 28 czy do 22 aby podłaczyć do zbiornika a wysokośc zbiornika tez nie najlepsza ale jesli poziom min zbiornika jest nizszy niz odpowierznika zasobnika to dodaj jeszcze zawór zwrotny na powrocie od zasobnika ale w miejscu na trójnikiem powrotu do kotła

Edytowane 27 Października 2012 przez automatyk

[kiminero]

Nie zgadzam się, że zbiornik wyrównawczy za mały. 20 l na obieg pierwotny to aż nadto. Przyczepić się można wyłącznie wysokości montażu i sposobu podpięcia. Jeżeli wysokość lustra wody w naczyniu nie zwiększy się, to nawet 1000l naczynie nic nie pomoże.

 

Bez zmiany położenia zbiornika proponuję przerobienie jak niżej. Ewentualnie pompę wtórną na powrót, ale niekoniecznie. Skoro radzi sobie po tej stronie to może zostać na zasileniu. Mniej pracy w przerabianiu.

 

[automatyk]

jest jeszcze coś takiego jak podnoszenie pompy i powiem tak po to ten zawór zwrotny na powrocie żeby podnieś cisnienie statyczne o 30cm czyli o cisnienie wynikające ze sprzezyny w tym zaworze ,podpowiem tylko że równie dobrze i sprytnie mozna zrobić układ ktory jest powyzej zbiornika przelewowego ale do granić podnoszenia pompy i bedzie dziłał i tyle ,a zbiornik dlatego wiekszy żeby lustro było stabilne i nie miało odchyły 15cm diabeł tkwi w szczegółach a tu wiele sie spotkało i tak się dzieje ,jak bedziesz miał zbiornik powyzej ostatniego grzejnika 4m to mozesz robić nawet na styk i bedzie dobrze