Prosty Kociol Weglowy

[shurgard]

Witam forumowiczow.

Jestem na etapie wyboru kotla i tak czytam i czytam i mam metlik w glowie coraz wiekszy,wiec postanowilem sie zarejestrowac i przedstawic moja konkretna sytuacje.

Domek z bala 18 cm+5cm welny od zewnatrz+tynk cienkowarstwowy,powierzchnia parteru 104m2 wys 2,6m.

Poddasze 70m2 srednia wys 1,8 m ocieplone 20cm welny.

Dobudowana kotlownia z pustaka 24 cm i 5 cm steropianu pow.21m2

Grzejniki jakie chce uzyc:

http://www.ebay.co.u...&prg=1020&rk=4

 

Prosze o pomoc w doborze kotla.Mysle o zwyklym tradycyjnym kotle do ktorego mozna wrzucic praktycznie wszystko co sie pali ;].

Chcialbym aby dlugo sie palilo i rzeby mozna bylo dorzucic w razie czego.Zadnej elektroniki,podajnikow itp, mam czas i dwie rece do roboty.

Najlepiej jesli mozna go kupic w okolicy Bielska Bialej.

Dziekuje za porady.Pozdrawiam

[shurgard]

zapomnialem dodac ze moj komin ma 6,5m od podlogi po szczyt i moge zainstalowac wklad max fi 200.nie wiem czy mniejszy do mniejszego pieca nie bedzie lepszy wiec czekam.Okna mam rowniez wymienione na nowe.

[mac65]

Witaj

Do takiego domku to przydała by się podłogówka żeby miało co akumulować ciepło . Jeśli będą tylko grzejniki to raczej kocioł z dolnym spalaniem w granicach 14 kW. Nie napisałeś ilu będzie domowników i jak chcesz rozwiązać kwestię CWU . Przy większym poborze ciepłej wody można zwiększyć moc kotła do ok 15kW . W okolicach Bielska powinieneś się gdzieś natknąć na hef-a 14 kW , myślę że byłby dla Ciebie odpowiednim rozwiązaniem .

Reasumując dolniak max 15kW w zależności od przewagi paliwa drewno węgiel trzeba dobrać komore zasypową , do drewnaq większą do węgla może być mniejsza . Jak wybierzesz kocioł to w DTR znajdziesz parametry komina .

[vernal]

zapomnialem dodac ze moj komin ma 6,5m od podlogi po szczyt i moge zainstalowac wklad max fi 200.nie wiem czy mniejszy do mniejszego pieca nie bedzie lepszy wiec czekam.Okna mam rowniez wymienione na nowe.

Komin to bym radził dobrać nie wg DTRki kotła (Ci o kominach mają marne pojęcie, zazwyczaj przewymiarują i to sporo) lecz wg DTRki... komina (wkładu).

Na stronach kominów systemowych są programy lub kalkulatory pozwalające odpowiednio dobrać przekrój i długość komina.

[shurgard]

bedzie 5 osob w domu wiec musle ze zbiornik wody ok 200l,oczywiscie zasilany kotlem.Paliwo preferowane to wegiel kamienny ale chce miec mozliwosc spalania innych stalych paliw.(opony,stara papa itp ;) ,zart oczywiscie)drewno,jakies brykiety,moze trociny jak sie da?.co to te DTRki?jak zaduzy przekroj komina to tez zle?a jakis maly bufor by pomogl,koszytowna sprawa?Dzieki za wypowiedzi.

Edytowane 21 Lipca 2012 przez shurgard

[vernal]

Oczywiście, że źle jak jest za duży.

Spaliny w takim się nadmiernie wychładzają i woda w nich zawarta osiada na kominie i płynie w dół.

Po pewnym czasie trzeba komin burzyć i robić od nowa.

Często przy tej okazji na ścianach wychodzą żółte, śmierdzące plamy...

Zwłaszcza jak się pali drewnem.

 

DTR to instrukcja obsługi.

 

P.S. Jeśli używacie wannę to i 250 lub 300l za dużo nie będzie.

Edytowane 21 Lipca 2012 przez vernal

[shurgard]

cenne info a. wanny,zawsze mialem w domu gazowa "terme"wiec nie mam pojecia o zasobnikach.Czyli moge wlozyc wklad dopiero jak kupie piec i poczytam instrukcje,teraz mam komin z cegly z przelotem 23x23cm.a ten bufor do kotla ds tez chyba by pomogl,w razie wygasniecia przypadkowego lub wyjazdu na weekend,jak myslicie?ten piec hef to na orzech i groszek a ja chce tani wegiel kupopwac,wiec czasem beda wieksze kawalki ;)

[vernal]

Właśnie pisałem, żebyś się nie sugerował instrukcją kotła, bo tam piszą to co im ślina na język przyniesie i nikt Ci nie napisze, że komin nie może być za duży.

Najpierw trzeba określić max. moc jaką potrzebujesz na to mieszkanie - w przybliżeniu będzie to ok. 15kW (może masz obliczone w jakimś projekcie, to byłoby łatwiej).

No i do tej mocy oraz rodzaju paliwa dobierasz kocioł i komin.

Jak kocioł zasypowy, to dolniak najlepszy, bo można w każdej chwili dokładać do pełna.

A komin możesz robić od razu, bo moc i rodzaj paliwa znasz.

Jeśli ma być węgiel i drzewo, to przekrój komina dobierasz do drzewa, żeby nie był za mały.

Między kotłem a kominem powinien być zamontowany Regulator Ciągu Kominowego, żeby dało się do każdego paliwa dostosować ciąg.

 

Pozdrawiam.

[shurgard]

mysle ze 14kw bedzie OK,mam kominek z nadmuchami ktory ma wspomagac co w duze mrozy a przy okazji stworzy nastroj.Drzewem raczej rzadko bede palil jak pisalem glownie wegiel kamienny ew mieszanka z koksem.a co do wkladu to z nierdzewki wlozyc?jaki jest najmniejszy sensowny bufor(zeby cos zakumulowal),podlogowka odpada bo za nisko mam w domu i juz wylane sa podlogi.

Edytowane 22 Lipca 2012 przez shurgard

[mac65]

Tak szczerze mówiąc to nie pchał bym się w coś co może okazać się niepotrzebne . Jak masz komin z cegły murowany tradycyjnie to olej ten wkład i pozostaw decyzję naturze . Wkład zawsze zdążysz zainstalować jak będą problemy z paleniem , jak będzie ok to po kiego ..... ten wkład .

Kominek z DGP czy grawitacja bo też miałem dgp ale łożyska s..k trafił i zostało bez na grawitacji ale narazie wystarczy bo juz zrobiłem CO .

O buforze zapomnij niepotrzebna kasa przy dolniaku i Twoim domu .

CWU dla 5- u osób to przynajmniej 250- 300 litrów i nie żałuj na to kasy , zasobnik 300 litrów z 2-ma wężownicami to jakieś 2,5 koła ale w razie czego jak założysz solary to jesteś o tyle do przodu bo prądem grzać się tego nie opłaci .

Wanna super sprawa i u mnie być musi bo płeć piękna bez tego żyć nie moze - reszte dopasuj do siebie .

Z tego co piszesz na akumulację już za póżno ale pozosteje subtelne dozowanie ciepła a na to lekarstwo to kociołek z dolnym spalaniem albo podajnik ale ten drugi z Twoich założeń odpada.

Edytowane 22 Lipca 2012 przez mac65

[vernal]

No zgadza się.

Zakładając, że raczej palone będzie węglem a drzewem rzadko, to może ten komin trochę wytrzymać, trzeba tylko obserwować co parę miesięcy czy nie wychodzą plamy u góry, bo na 15 kW to trochę za duży się wydaje.

 

A z tą akumulacją, to tak całkiem za późno być może nie jest - zostaje ogrzewanie ścienne :)

[shurgard]

Co do ogrzewania sciennego to nie lubie komplikacji i dodatkowych kosztow.Wklad musze zalozyc bo komin mam zaraz obok sciany z bala,w razie jakiejs nieszczelnosci pojde z dymem wiec sie zabezpieczam.Nie wiem czy zwrociliscie uwage na grzejniki jakich chce uzyc,maja duza pojemnosc i chce tez uzyc grubszych rur do instalacji niz standardowo.Solarow nie chce bo drogie a ja na dofinansowanie sie nie kwalifikuje bo za granica mieszkam,poza tym kiedy to sie zwroci a i jeszcze konserwacja,prad i ew. naprawy,odpada.Kominek to maly wklad(maly salon)z dmuchawka na wszystkie pomieszczenia.Myslicie zeby zalozyc grzejnik w kotlowni(21m,raczej kiepsko ocieplony strop)czy bedzie cieplo od pieca i rur?mam juz maly plan na instalke chce zalozyc trojniki na przylaczach i zawory na CO bede zamykal w lecie.Chcialbym dac pompke za trojnikami zeby w lecie grawitacyjnie grzac wode(prosze o porade),i zamiast tego naczynia wyrownawczego dac rozszezalne takie jak w gazowych co.Narazie teoretyzuje wiec prosze o sprostowanie w razie jakbym gadal bzdury ;] .Zalozylem wiele instalacji CO z wlasnego projektu jednagze wszystko na piecach gazowych,zdaje sobie sprawe z tego ze to co innego.Jak obczaje jak to zrobic to wrzuce rysunek instalacji ktora planuje wykonac

Wciaz zostaje temat pieca,dostalem jedna propozycje ale z tego co pisza w spec. pieca to na drobne paliwo sie tylko nadaje,a ja mam cala sterte starych opon w ogrodzie ;) .

Edytowane 23 Lipca 2012 przez shurgard

[kabajo6]

Wciaz zostaje temat pieca,dostalem jedna propozycje ale z tego co pisza w spec. pieca to na drobne paliwo sie tylko nadaje,a ja mam cala sterte starych opon w ogrodzie ;) .

 

Nie ma się co śmiać,bo HESO skonstruował kocioł[a raczej reaktor]w którym opony też spala bezdymnie i czysto.Więc da się,tylko producenci kotłów nie chcą lub nie potrafią.

[mac65]

Oj widzę że masz jeszcxze pełną głowę pomysłów i nie do końca wiesz co i jak .

Do rzeczy

Jak myślisz o grawitacji to musisz do tego dopasować armature - nie każdy zasobnik CWU będzie dobrze chodził na grawitacji

Naczynie przeponowe - tak ale wtedy kocioł z wężownicą schładzającą dopuszczony do pracy w instalacjach zamkniętych a to już dość znacznie ogranicza wybór pieca Prościej i raczej mniej zawodnie rozdzielić instalacje na dwie zamkniętą z przeponą w domu i otwartą z naczyniem wyrównawczym w kotłowni a pomiędzy nimi wymiennik . Do tego niestety przynajmniej dwie pompy..

Piec Co - może to się spodoba .http://www.ceneo.pl/2699143

Edytowane 23 Lipca 2012 przez mac65

[shurgard]

Dzieki za link,ale troche drogo.Pomysly z tad ze chce aby bylo tanio i nieskomplikowanie,nawet jesli bedzie to oznaczac pare kilo wegla dziennie.A wiec z tego co piszesz najlepiej zrobic tradycyjnie i pompke zaraz za kotlem trolnik pozniej a za nim zawory.Zastanawiam sie tylko gdzie ten zbiornik wyrownawczy wsadzic.Jaka jest minimalna wysokosc nad najwyzszym grzejnikiem w systemie?Ten HEF wyglada obiecujaco ale nie moge sie doszukac opini o paleniu w nim drewnem lub duzym ch...m weglem(czasem sie taki rafi)Moze ktos poradzi?Ewentualnie prognoza jak moze sie zachowywac przy takim paliwie?

Edytowane 23 Lipca 2012 przez shurgard

[vernal]

Zadzwoń do producenta, to Ci powie.

Instalację można zrobić grawitacyjną, nawet bez pompki.

[mac65]

Tak jak @vernal napisał również można sam tak mam ale wydaje mi się że najwięcej do powiedzenia będzie miał sam budynek i rozkład pomieszczeń w stosunku do komina i kotłowni . Instalacja do kotła stałopalnego niestety też ma swoje wymagania i na pałe się nic nie da . Trzeba zrobić projekt adekwatny do budynku z uwzględnieniem przejść , spadków, średnic i samego rozprowadzenia a to jest czasami najtrudniejsze bo po drodze drzwi okna a przecież nikt nie będzie w progu skakał przez rury od CO .

Edytowane 23 Lipca 2012 przez mac65

[emus]

Na stronach kominów systemowych są programy lub kalkulatory pozwalające odpowiednio dobrać przekrój i długość komina.

http://www.dinoflame...#subpage_header

[shurgard]

Dzieki,z karkulatora wynika ze dla 14 kw potrzeba fi 120,nie za malo?Rozklad pomieszczen nie bedzie problemem gdyz rury pojda w piwnicy pod domemkotlownia jest na srodku tylnej sciany domu wiec centralnie.Wrzuce potem rysunki ;]

[vernal]

Za małą, bo nie podałeś prawdziwych informacji.

Pisałem, żebyś dobrał do drzewa, skoro masz zamiar okresowo nim palić.

Zobaczysz jaki wtedy wyjdzie...

[shurgard]

Faktycznie wyszlo 160,moj blad.Teraz mam maly problem bo wg prawa w kotlowni do 25kw przekroj komina powinien wynosic 200x200 i nie wiem czy po zainstalowaniu wkladu nie bedzie problemu z kominiarzem lub ubezpieczalnia w razie czego.Moze ktos poradzic co robic?Konsultant/producent HEFa mowi ze im wieksze ziarno wegla tym lepiej,zgadzacie sie?jestem juz prawie zdecydowany.Jeszce jedno,nie wiem czy nie skuc wylewek(nie ma ich az tyle)i nie zalozyc podlogowki,po ostrych naciskach malzowinki ;].Problem w tym ze moge dac jakies 4 cm styropianu i tylko 7cm wylewki wtedy,Zastanawia mnie tylko eksploatacja,ja bede musial spuszczac wode ze wszystkiego i napelniacraz w roku na grudzien i styczen-klopotliwe przy podlogowce.Dzieki za porady.a i jeszcze jak cenowo w poruwnaniu do radiatorow pow podlogi ewentualnie ogrzewanej to 50m2.

[dorecho]

shurgard @

Jeśli masz nawet tylko zamiar palić w kotle węglowym oponami i papą

proszę operatora o totalne wykreślenie tego użytkownika z możliwości pisania na forum. niech sobie tylko poczyta

i oczywiście natychmiast po kolanach do spowiedzi ew. pokazać zaświadczenie od księdza o spełnionej pokucie.

bez pozdro

[vernal]

Wylewki jastrychowej ma być właśnie 6,5 cm, więc to problem nie jest, trochę tylko mało styropianu pod spodem... ale jak się nie da inaczej to może być.

Mozesz zalać glikolem.

 

Nie wiedziałem, że takie jest prawo odnośnie komina - naprawdę?

To byłoby śmieszne i głupie.

 

Pozdrawiam.

[shurgard]

dorecho,pisz na temat albo ja poprosze moderatora o zbanowanie ciebie za off topicky.ale zalosny brak poczucia humoru!!!(czytaj temat topicu)Nie masz co robic wieczorami?A jak odczuwasz globalne ocieplenie to po kiego h... palisz w piecu skoro ci cieplo???pewnie tez wycinasz co roku las zeby miec eko choinke i uzywasz papierowych toreb bo trzeba je zrobic ze scietych drzew a nie z odpadow?ha ha ha

 

Vernal

Tak wyczytalem w poradniku tej strony na temat kotlowni,prawo w polsce jest glupie nie tylko w tej kwesti z tego co dorosle zycie zmusza mnie wiedziec ;]

Glikol do ile wytrzyma zanim rurki szlag trafi?myslalem ze to do wysokich temperatur jest :/

Edytowane 30 Lipca 2012 przez shurgard

[vernal]

Gdyby tak było, to nie sprzedawaliby mniejszych wkładów, bo komu?

 

Glikol to jest przede wszystkim na temperatury niskie.

W zależności od roztworu z wodą zamarza przy różnych temperaturach, często używa się mieszanek na -30C.