Sterowanie Podajnika

[robogaz]

Witam wszystkich zainteresowanych.

Chciałby zaprosić do dyskusji na temat czujnika żaru ale nie do końca.Poniewaz u mnie takowy działa ale chciałbym aby Koledzy mogli się wypowiedzieć czy mają pomysły na zastąpienie takiego czujnika czymś innym.

Chodzi o zautomatyzowanie całego paleniska ale nie sterowanie pidem.

Chętnych zapraszam do wypowiedzi.

[vernal]

Witam,

 

Żeby coś fajnego wymyślić, to trzeba się zastanowić jakie są plusy i minusy takiego czujnika a w szczególności:

1. Gdzie się go umieszcza i co pokazuje.

2. Jaka jest jego "rozdzielczość", dokładność, szybkość reakcji i na co.

3. Jak szybko zmienia się jego dokładność w czasie (od czego i kiedy się brudzi itp)

4. W jakich konkretnie sytuacjach pokazuje swoją siłę.

5. W jakich sytuacjach okazuje się jego słabość.

 

Pozdrawiam.

[sambor]

Witam

W palniku do zgazowania pelletu - "Viking-Bio" czujnikiem jest fotoelement który sprawdza poprawność zapłonu i wygaszania palnika.

Steruje także dopływem powietrza ( praca wentylatora) oraz całym procesem zgazowania i spalania pelletu.

W tym palniku nie ma sondy lambda ani sprzężenia sterownika z temp spalin.

Konstruktor założył że temp spalin jest stała ok 160C na wylocie z kotła.

Reakcja na jakość paliwa -(w jakiś rozsądnych granicach) jest poprzez kolor płomienia kontrolowany fotoelementem.

 

Pozdrawiam

[robogaz]

Witam,

 

Żeby coś fajnego wymyślić, to trzeba się zastanowić jakie są plusy i minusy takiego czujnika a w szczególności:

1. Gdzie się go umieszcza i co pokazuje.

2. Jaka jest jego "rozdzielczość", dokładność, szybkość reakcji i na co.

3. Jak szybko zmienia się jego dokładność w czasie (od czego i kiedy się brudzi itp)

4. W jakich konkretnie sytuacjach pokazuje swoją siłę.

5. W jakich sytuacjach okazuje się jego słabość.

 

Pozdrawiam.

 

 

Kolego Vernal ja prosiłem o dyskusje na temat pomysłu jak ewentualnie wymyślić coś za czujnik żaru.

A nie o plusy i minusy.

O plusach i minusach już wcześniej napisałem w Twoim temacie. Wydaje mi się ze nie zbyt wiesz jak taki czujnik działa .

Dlaczego tak uważam ano dlatego że nie napisałbyś tych 5 punktów. No chyba ze przemawia przez Ciebie zazdrość :D

[vernal]

Cześć,

 

Jak zapewne wiesz z tamtego tematu, nie używam tego czujnika.

Wyszedłem jednak z założenia, że skoro Ty używasz i dobrze wiesz jak działa a jednak chcesz coś poprawić w tym zakresie (czyli dobrze nie jest), to możemy cos wymyślić.

Przy okazji coś się nauczę...

Miałem wrażenie, że jest tu trochę "ogólnie" zorientowanych osób, które jednak tym czujnikiem niewiele lub wcale się nie bawiły, a mimo to mogłyby mieć coś ciekawego do powiedzenia.

Gdyby tylko znały trochę dokładniej problemy, które zapewne masz na myśli..

Problemy, bo każdy z nich raczej wie iż "lepsze wrogiem dobrego" i dobrego poprawiać normalny człowiek nie będzie.

No i się 5 punktów wykluło... ;)

Ja wiem czy to jest zazdrość? Być może... :D

 

Serdecznie pozdrawiam.

[Vlad24]

Witam

 

czym miałby taki czujnik sterować, ew co pokazywać?

 

położenie żaru, temperaturę żaru, czy nadmiar tlenu i tzw optymalność procesu spalania

 

 

[robogaz]

Cześć,

 

Jak zapewne wiesz z tamtego tematu, nie używam tego czujnika.

Wyszedłem jednak z założenia, że skoro Ty używasz i dobrze wiesz jak działa a jednak chcesz coś poprawić w tym zakresie (czyli dobrze nie jest), to możemy cos wymyślić.

Przy okazji coś się nauczę...

Miałem wrażenie, że jest tu trochę "ogólnie" zorientowanych osób, które jednak tym czujnikiem niewiele lub wcale się nie bawiły, a mimo to mogłyby mieć coś ciekawego do powiedzenia.

Gdyby tylko znały trochę dokładniej problemy, które zapewne masz na myśli..

Problemy, bo każdy z nich raczej wie iż "lepsze wrogiem dobrego" i dobrego poprawiać normalny człowiek nie będzie.

No i się 5 punktów wykluło... ;)

Ja wiem czy to jest zazdrość? Być może... :D

 

Serdecznie pozdrawiam.

 

 

Nie niechcę poprawiać swojego ponieważ założony i od początku sprawuje się wzorowo .

Natomiast bardziej myślałem o pomyśle jaki ktoś może wnieś do zabudowy.

Czyli w jaki sposob mozna sterowac procesem spalania napewno duzo bardziej skutecznie jak algorytm PIDu.

[robogaz]

Witam

 

czym miałby taki czujnik sterować, ew co pokazywać?

 

położenie żaru, temperaturę żaru, czy nadmiar tlenu i tzw optymalność procesu spalania

 

 

To wszystko zależy od pomysłu

Ten który jest u mnie steruje temperaturą w palenisku a temperatura ma wpływ na przesuwanie takze żaru na płycie paleniska.

I tak zależy od paliwa im bardziej spalające się paliwo czyli ekogroszek czeski lu zrębki to granica żaru jest ok 450*C Miał ok. 650*C ekogroszek normalny ok 900*C

Obecnie pale miał+ekogroszek czeski i temperatura spalania jest ustawiona na 780*C.

Jeżeli masz jakiś inny pomysł lub gotowy projekt to można napisać jakiś program pod sterowanie i sprawdzić.

[robogaz]

Witam wszystkich

Myslałem że będą jakieś ciekawe propozycje a tu lipa.To chyba temat nie na to forum. :)

[twbolek]

Nie ma się czemu dziwić. Nie każdy ma w swojej kotłowni PLC w którym może sobie oprogramować co tylko chce. Ja na przykład dopiero o tym myślę ;). Co powiesz na coś takiego jak "soft start" palnika tzn. po wyjściu z podtrzymania dawkowanie powietrza w zależności od temperatury żaru. Efekt - minimalizacja nadmiaru powietrza.

Pzdr.

[robogaz]

Wszystko zależy ile temperatura żaru będzie miała stopni.Przy normalnym postoju ok.30 min.temperatura utrzymuje się ok.350*C.

Do fajnego palenia potrzeba ok.800*c i nie zbyt dużo powietrza.Więc bardziej potrzebowałbyś po ruszeniu do pracy dodatkowej dawki i nadmiaru powietrza przez np.20s.Spowodowałoby to że rozbiłby się szybko płomień na palniku i następnie zejść na normalne zadane dmuchanie.

Takie sterowanie można zrobić bardzo fajnie na podstawie czujnika temperatury spalin. :)

[twbolek]

Najpierw piszesz że fajne spalanie to niezbyt dużo powietrza a potem chcesz rozpalać nadmiarem. Prawda jest taka że reakcje fizyko-chemiczne działają tak samo bez znaczenia na fazę pracy dlatego nadmiar powietrza nigdy nie jest dobry bo wychładza palenisko jak i cały wymiennik. W tym właśnie celu zaproponowałem "soft start" palnika.

[robogaz]

Tak jest fajne spalanie to niezbyt dużo powietrza. Nie nazwałbym tego nadmiarem jeżeli podamy przez 10-15s powietrze o np 5% wyższe.

Dlaczego ?

Dlatego aby zadziałał płomień który to do zadanej będzie palił właśnie z odpowiednią ilościa tlenu.

Proponujesz łagodny start i ok. ale jeżeli będzie to palnik takiej konstrukcji jak np. mój czyli opału jest grubości ok.5-6 cm to takie łagodne podanie powietrza będzie kisiło dość długo żar zanim się rozpali do odpowiedniej temperatury.

Dlatego proponuje takie rozwiązanie.Oczywiście jeżeli opału będzie podawane ok1-2 cm to taki start jest ok.