Gruner

Oczywiście zgadzam się z kosmitą iż brak na schemacie kilku rzeczy i zawór klapowy lepszy ale ze względy na późna porę skleciłem na szybko ten schemat aby przedstawić ideę rozwiązania ochrony powrotu i pracy w grawitacji. Filtry oczywiście obowiązkowe . Poszukam jakiegoś gotowca aby się zrehabilitować Nie bardzo wiem co kolega chce osiądnąć ? Proszę o szkic . Zawory trójdrożne z natury nie chcą działać grawitacyjnie więc jeśli chodzi o wykorzystanie go bez pompy na potrzeby domu słabo widze. Dom posiadający bufor z zasady zasilamy z bufora pompami aby móc sterować temperaturą natomiast sam bufor grawitacją bo to najprostszy z możliwych układ odporny na brak prądu. Jeśli i dom miałby tylko zasilanie grawitacyjne to temperatury na grzejniki często szłyby w okolicach 90 C a to jest niebezpieczne . Osobiście mam pompe ominiętą bypasem na którym jest zawór -w razie W przywracam grawitację- ale wtedy pilnuję aby bufor sie nie rozgrzał za bardzo. Prawdę mówiąc pracowałem tak tylko raz aby sprawdzić układ. Jest cały temat yu na forum o ochronie powrotu i grawitacji - tez warto zajrzeć .

Układ ochrony powrotu nie wyklucza pracy grawitacyjnej on po prostu pozwala kotłu pracować na niższym parametrze tak aby róznica między powrotem aq zailaniem nie była zbyt duża włąsnie zpowodu użycia pompy. Grawitacja nie ma tego problemu bo pracuje we właściwym sobie tempie i te kotły żyją po 50 lat . Ochrona powrotu potrzebna jest od czasu jak zaczeto pompami gonić obiegi na dom gdzie kocioł grzał niemiłosiernie a zalewala go zimna woda. Wtedy podmieszanie załatwia sprawę. Na wlot kotła mającego 80 C nie sączy sie żadna woda przez zawór klapowy tylko zwyczajnie luźno wpływa -jak odpalimy pompę nastąpi podmieszanie zawór klapowy zatrzyma grawitację a pompa załaduje 60 C wody podmieszanej. KAŻDY POPRAWNY schemat tak to przedstawia. Mając bufor mamy tę przewagę nad posiadaczami przewymiarowanych kotłów że możemy sobie pozwolić na bardzo gorący kocioł. I dopiero jak różnica temperatur jest zbyt mała i grawitacja bardzo zwalnia pompa obiegowa studzi kocioł i daje szansę nabić bufor do pełna. To co sprzedawcy wypisują w swoich instrukcjach to tylko radosna tfu rczosć na potrzeby certyfikatów. To co prezentuje MPM na swojejstronie jako ochrona powrotu jest kompletnym nieporozumieniem nie dość że kompletnie zlewa grawitację to jeszcze uzależnia istnienie kotła od dostawy prądu- wyobraźcie sobie co się dzieje z rozbuchanym kotłem jak ta pompa stanie Dobra ochrona umożliwiająca pracę grawitacyjną lub pompową wygląda jak na tym skleconym na kolanie szkicu Zawór może klapowy lub piłkowy ważne aby to pompa go zamykała jak pracuje i otwierała obieg grawitacyjny jak stoi. Tu kocioł nie wybuchnie jak braknie prądu a ochrona powrotu działa kiedy chcemy żeby działała - nik nam niezabroni odpalać pompy przy 60 C ale po cholerę nam w buforze taka zimna woda :)

Boże mój widzisz anie grzmisz - kociol ma ładować bufor grawitacyjnie a zawór ochrony i pompa to rodzaj bypasu Jak idzie grawitacja - tak do ok 80 C pompa stoi i wszystko zasuwa grawitacyjnie - jak na kotle pojawia sie 80 C sterownik powinien odpalić pompę i wtedy zawór zwrotny zamyka grawitację a pompa ładuje powrót wodą zmieszaną aby nie zalewać kotła zimną wodą z dna bufora . Wtedy można bufor naładować do pełna i bez rosy.

Czy to naprawdę takie trudne kliknąć w zakładkę KLUBY i tam poprosić o dostęp ? Naprawdę trzeba robić obrażone miny ? Kolega Maracz naprawdę bardzo dużo tam pisze i pokazuje więc uwierz kolego A049 że szkoda jego godzin na wyłuskiwanie tego w całość kiedy Ty możesz paroma kliknięciami stać się członkiem klubu MPM a

Zostawiasz jak było - tylko rurę bezpieczeństwa wyprowadzasz trochę ponad naczynko - nawet jesli będzie w innym pomieszczeniu - byle końcfzyła się wyżej i miała gdzie oddać parę w razie zagotowania kotła lub ulać troche wody jak się zagapisz i przelejesz przy dolewaniu do naczynia wzbiorczego. a latem na spokojnie lekka przeróbka buforek i śmigasz

Może - wszystko będzie ok

nie dla nie posiadających bufora - stąd oni mają problemy a my cwaniaki juz nie - mnie się po prostu morda cieszy z powodu posiadania bufora i czasem jak czytam o problemach gości z kotłami bez bufora to robię sobie wyrzuty z powodu tej radości że powinienem jednak współczuć a ja po prostu czuję wolność. Od przymusu palenia od przymusu dogrzania od przymusu zdławienia lub rozbujania kotła od całej tej uciążliwości a na dokładkę ta wredna sadystyczna satysfakcja z możliwości pełnej automatyzacji grzania domu . No sorry panowie ale ulało mi sie tą radością na max

Aby palić ekonomicznie czyli z optymalną mocą bez względu czy dom odbiera czy nie uroda pracy z buforem polega właśnie na tym że palimy jak najlepiej jest dla kotła a odbieramy jak najepiej dla domu i te wartości mogą się różnić. Więc jeśli jak piosałem dom potrzebuje 150 kwh na dobę to raz dziennie wrzucamy do kotła 30 kg wungla a jak mniej to po dwóch dniach wrzucania mamy jeden przerwy a jak dom nic niechce to kąpiemy się przez tydzień bez schodzenia do kotłowni .

Przy paleniu od góry dolene drzwiczki mają być mega szczelne Jaka dmuchawa jakie dopalanie / Tu trzeba dozować powietrze tylko najwyższymi drzwiami reszta ma być zamknięta na amen i to całkowity. Temu toto nazywa się górne spalanie , Tam dając więcej lub mniej powietrza regulujesz moc kotła i tempo spalania. Dopóki nie zobaczysz siwego koloru w kotle na ściankach nie odpisuj bo będę wiedział że masz kocioł pom prostu dziurawy jak rzeszoto pod względem powietrza- spalanie to nie jest tylko dostarczanie powietrza skądkolwiek ale też z właściwego kierunku i tyle ile trzeba ani mniej ani więcej Paliłem od góry kilka sezonów w zwykłym kotle samoróbce - dopóki nie pouszczelniałem wełną drziczek popioelnika i tych powyżej rozpalał się cały wsad i na panikę trzeba było hamować kocioł więc co godzinę dwie kontrola . Jak uszczelniłem WSZYSTKIE drzwiczki wystarczyło tylko górne lekko niedociśnięte elipsą zamka zostawić ale naprawdę lekko i kocioł szedł spokojnie aż do końca opału. Jaak doszedł bufor no to już była poezja - mógł się nawet caly wsad zapalić ale kocioł zawsze czysty- dziś dolnego spalania kocioł nadal nie dogania tej czystości spalania.

żywotność ta sama a czasem nawet gorsza straty na pewno większe bo 10 proc od 18 to nie to samno co 10 od 20 . Spalenie w 18 tce 30 kg węgla eneruje 150 kwh energii - pytanie jest proste - czy dom tyle potrzebuje ? Jeżeli tak to palimy non stop jeżeli nie to nadwyzka odkłada się w buforze - czyli może być tak że przez dwa dni wrzucamy do kotła po 30 kg węgla aby na trzeci zauważyć że bufor więcej nie przyjmie - wtedy przestajemy palić w ko0tle

Też uważam że tylko leniwi pchają ten świat do przodu. Dla mnie mpm 18 na węgiel i 2000 l wody to własnie taki system odpal i zapomnij . 20 minut przygotowanie do podpalenia z zasypaniem po korek weglem - potem podpalić .Po 10 minutach jak palnik już huczy - miarkownik i długi obieg włącz. --masz 24 godziny wolnego wnajmroźniejszy dzień.

Też zmniejszyłbym szybkość przepływu na rzecz wzrostu temperatury czynnika Szedłbym w kierunku jak najwyższej temperatury kotła - plaenie od góry jest zajebiste ale..... żeby tym sterować potrzebny jest megaszczelny kocioł - inaczej rozpala się caly wsad i cała robota psu w d... Wtedy zaczynamy dokladać po trochę nazywając to paleniem kroczącym a to już po prostu inna bajka i inne niedopalone śmieci fruwają po okolicy. To wszystko co na tych ściankch komina i w kotle sie zbiera to nadal jest opał tyle żę nie dostał własciwej temperatury im uciekł spod płomienia.

padło pytanie co piszą w instrukcjach Nie wiem co piszą ale wiem jak powinno być -bufor ma pomieścić całą moc wyprodukowaną przez jeden pełny wsad do kotła. Czyli jak w komorze zasypowej mieści się 30 kg węgla i kocioł jest na wegiel to bufor powinien pomieścić ok 150 kwh ciepła bo dziś sprawny kocioł potrafi z 1 kg węgla spokojnie wycisnąć 5 kwh ciepła. Inna kwestia w jakich widełkach temperatury musi pracować bufor bo dla instalacji wysokotemperaturowej to jest pomiędzy 50 a 55 C do 90 a dla innej będzie to od 35 do 90 C a to już różnica w pojemności magazynu spora . Więc jak musimy rozpalać już przy 45 C w buforze to mamy w nim mniej miejsca niż jak możemy go opróżnić aż do 35 - i dopiero od temperatury startu liczyłbym pojemność bufora jaka zapewni bezpieczne spalenie całego wsadu nawet jak operator przelewał nalewki od rana .

Rozetrzyj w palcach - to raczej nagar - ale warto zdjęcie zrobić i obgadamy

Użytkuję 18 kw MPM z buforem 2000l i zasobnikiem 300l i nie jest żle -zgodnie z poradami kol. Piecucha staram się jak najwolniej ładować te moje zbiorniki czyli jak najdłużej utrzymywać kocioł w ruchu tak aby jak najrzadziej wyziębiać komin i kocioł- często udaje się utrzymywać ogień nawet trzy dni zanim się bufor całkowicie napełni - to daje po prostu mniejsze straty. Tak więc bardzo mocny kocioł też ma moim zdaniem pewien minus - tu już trzeba wyważyć - do bufora 1000l skoro się więcej nie da kocioł 18 kw i tak jest bardzo mocny ponieważ zgodnie z zasadą 50 l na kilowat mocy pieca jest zapewnione z lekkim ledwo naddatkiem a wg mnie te 50 litrów to naprawdę megaminimum.

Każdy kocioł na drewno wymaga dokładania z powodu objętości materiału opałowego - drewno po prostu tak ma -jednak już pomieszane trochę z węglem daje bardzo długie przebiegi i świetną wydajność spalania. Dołożenie 3 razy na dobę nie jest chyba zbyt uciążliwe. Mpm 18 tka zasypany cały węglem(ok 30 kg) potrafi pracować ponad dobę czyli zmodulować go można nawet do 5 kw. Drewnem trzeba by przyjąć że da się uzyskać 8 godzinne przebiegi. Bez bufora dość trudno jest więc zostawić dom na dłużej. Więc wielkość bufora poza dopasowaniem jej do mocy kotła powinno sie dobrać tak aby zapewnić grzanie na czas niemożności rozpalania. Dla osób pracujących będzie to albo 16 albo 40 godzin - na tyle trzeba zmagazynować ciepło aby ozpalać raz na dobę albo co drugi dzień. Dodam że bufor 1000 l w każdych dziesięciu stopniach zawiera 11 kwh ciepełka- więc trzeba poznać ile dom potrzebuje . Co do mocy kotła to warto sprawdzić parametry komina bo może się okazać że komin ma po prostu za mały przekrój.

Powiększyłbym i moc i pojemność - bufor 2000 l i kocioł 25 kw byłyby świetną parą .

Bufor rozwiąże wszystkie problemy Zawór piłkowy różnicowy - kulowe to zwykłe

Bo ta instalacja jest po prostu do dupy . Tu kurat się zgadzam z tymi którzy ją krytykują - a żeby pisać że nikt nic nie wniósł to przesada - czy wykonałeś chociaż te czynności sprawdzające jaki Ci zalecilismy ? Filtr i zawor piłkowy ? Żeby eliminować róozne przyczyny trzeba się komuunikować - nikt nie jest magikiem żeby od strzała znależź w którrym miejscu się zrobiło za wąskie gardło. Więc jak zagotuje e wodę to napełni tą parą cały uklad podłogówki i potem będzie to odpowietrzał miesiąc tak jak teraz się dzieje. A że kocioł za duży to będzie gotował co parę dni i nigdy nie skończy . Pytanie tylko ile razy pex wytrzyma te temperatury

Dokladnie 18 tką 10 godzin od 40 do 90 C jeśli idzie z mocą ok 15 kw czyli pali się swobodnie bez kiszenia .

Wystarczy kilka podstawowych parametrów 3000 l wody o temp 20 C (skąd to wziąć w zimie nie wiem ale niech tam) schłodzone do zera daje ok 70 kwh ciepła.Moja pompa pracuje przeważnie z zybkością przepływu 12 l/min i w tym czasie podnosi temperaturę czynnika o 5 C a to oznacza że również onbniżałaby o te 5 temp wody wpadającej. Tak więc 12 l na minutę pozwoli obniżyć temperaturę 3000 l wody o 5 C po 250 minutach pracy pompy (3000/12 ) zanim dojdziemy do zera uda nam się to zrobić 4 razy (20/5)a to oznacza 1000 minut grzania lub chłodzenia (4x250) -zalezy kto po której stronie stoi. To wszystko przy założeniu 100proc wydajności przemiany więc z 16 tu godzin teoretycznych w praktyce dostaniemy zapewne coś około 12 . Tak więc warto mieć obok domu rzekę lub jezioro aby zapewnić sobie ciepło na cały rok w innym wypadku skończymy jako sprzedawcy lodu do Biedronki.

Bedziesz miał tyle ile będziesz chciał - sterować temperaturą domu będziesz mógł na wiele sposobów. Zaworkami termostatycznymi na grzejnikach termostatami pokojowymi lub szybkością przepływu na pompie obiegowej. da się zastosować dowolną automatykę. Dodam jeszcze że w domach gdzie temp skacze od 16 do 24 w ciągu doby przeważnie brakuje chusteczek do nosa. U mnie od czasu uruchomienia bufora zapomnieliśmy co to katar.

EEEh porównywanie wszystkiego do placy minimalnej analnej czy sralnej, ma tyle wspólnego z rzeczywistością w warunkach szarej strefy i kopert u Janusza, co kościół z moralnością a polityk z prawdą. Popatrzcie na SWOJE zarobki wtedy i dziś i porównajcie je do podanych wyżej cen prądu. Ja np zarabiam w tej szarej o ledwo 500 zł wiecej od 2010 roku a placę za prad 300 proc tego co wtedy. W sezonie chyba 2019 -2020 ogrzewałem dom grzałkami o mi się nie chcialo do kotłowni chodzić jak prad kosztowałmnie w G12W 30 groszy a węgiel był po 1000 zł Wiem trochę dopłacłem ale nie bolało i cieszyło mnie że nie smrodzę - dziś mam pompę ciepła i PV ale palę węglem. Warto zapytać - dlaczego - jestem złośliwym skurczysynem głupkiem czy może jednak zbiedniałem ?

Nie - on jest po to że jak braknie pradu to kocioł się jakoś tam rozładuje w stronę naczynia wzbiorczego inaczej by się rozerwał

Bardzo możliwe warto sprawdzić no i jednak przenieść ten bypass na dół tam temperatura o kilkadziesiąt stopni niższa . Za cholerę niie rozumiem tych instalatorów w ich uporze montowania tego nad a nie pod kotłem. Zięć co dwa lata pompę zmieniał z powodu przegrzania w tym ukladzie bo lubi dolożyć do pieca. Zamontowałem mu na dole i od 4 ch lat spokój.