henryk1953

Jezeli na strychu mogą wystąpić temperatury minusowe ,a w takich starych budynkach to nie rzadkość ,to należy prawidłowo zabezpieczyć to naczynie zbiorcze przed zamarznięciem.Nie wystarczy sama izolacja zbiornika .Należy to zrobić zgodnie z przepisami.Dodatkowo też na kotle zamontować zawór bezpieczeństwa ,trochę mniejszy jak dopuszczalne ciśnienie kotła. Ty masz napisane jak to zrobić: document (35).pdf A swoją drogą to z tym zbiornikiem kombinujesz jak żyd pod górę.Po jaka cholerę pchasz się z tym zbiornikiem powyżej sufitu.Co chcesz przez to uzyskać?Schować rurki do grzejnika w łazience?A jak te rurki odpowietrzysz?.

O tym mówi Jadwiga Emilewicz wiceminister rozwoju- pewnie to jej działka i za nią odpowiada.

Drogi Juzefie - piszesz-Ministerstwo energii nie podaje żadnych konkretów ,bo tą sprawą się nie zajmuje.W artykule wyraznie pisze że tą sprawą zajmuje się ministerstwo rozwoju.Nad czym pracuje to ministerstwo? cytat : "Przepisy będą dotyczyć poziomu emisji, konstrukcji kotłów i ich efektywności" Kiedy mają wejść w życie te przepisy ?- podobno w 2017r - To już niedługo -daj się wykazać "dobrej zmianie"

Czyżby zwiastun czegoś nowego? http://www.rmf24.pl/fakty/polska/news-gazeta-wyborcza-bedzie-zakaz-sprzedazy-najbardziej-trujacych,nId,2218808

Poczytaj to:rys,1 https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/19810-zapewnienie-ochrony-powrotu-na-kocioł/page-2 W instalacjach wysoko temperaturowych taka jak twoja 80/60 już sama temperatura powrotu jest takim zabezpieczeniem.

Stasiu , mnie już ręce opadają. Jak pamiętam ,cztery lata mordujesz nas z twoim problemem. W takim czasie to już studia byś kończył w tej specjalności - A ty robisz problemy z najprościej wykonana instalacją. Jak zrobisz instalacje jak masz w projekcie ,to ochroną jest wysokość temperatury instalacji 80/60* dodatkową ochroną w tym rozwiązaniu jest obieg CWU ,pompka cały czas przez ten obieg pcha wodę ,jak ci się nagrzeje zbiornik ,to masz sytuację taka jak byś do ochrony kotła zastosował pompkę kotłową.Taką samą sytuację będziesz miał jak zamontujesz pompkę na zasilaniu.W jednym jak i drugim przypadku ( Pompka pcha też na zbiornik) ,dlatego aby w razie zaniku prądu mieć obieg grawitacyjny na CWU musisz zastosować Zawór różnicowy. Oczywiście wtedy instalacja CWU musi być grawitacyjna. A jak zrobisz z zaworem 4D To zaworem będziesz to regulował .W takim przypadku dobrze jest na obieg CWU zamontować pompkę z zaworem róznicowym,wtedy dodatkowo możesz chronić kocioł włączając pompkę na stałe . Jeżeli to będzie zbyteczne to wtedy wyłączasz pompkę grzejesz zbiornik grawitacyjnie ,a pompka będzie na zapasie w razie czego.A latem to się nawet wtedy przyda by skuteczniej nagrzać CWU. Prościej juz chyba wytłumaczyć nie potrafię. Może kolega sambor ma tyle cierpliwości. Jaki rodzaj instalacji wybierzesz to twój problem .Najważniejsze aby ta instalacja była bezpieczna.

STASIU PRZECZYTAJ ZE ZROZUMIENIEM OSTATNIE ZDANIE Z OSTATNIEGO MOJEGO POSTU. Tu masz zasadę dzialania zaworu 4D

Stasiu ,u ciebie to nie grozi ,masz dobrane grzejniki na wysoką tem, zasilania .I to jest twoja ochrona kotła .Nie potrzebujesz do tego żadnych zaworów ochrony kotła.W twojej instalacji zawor 4D będzie regulował temperaturę w mieszkaniu ,po prostu będzie spełniał dokładnie to co termostaty przy grzejnikach.Jak byś miał grzejniki dobrane na tem. 60/40 stopni. to wtedy zawór 4D miał by sens.Do regulacji tem, w pomieszczeniu zamiast zaworu 4D lepiej i taniej zastosować zawór 3D. Przy zastosowaniu zaworu 4D lub zaworów termost. nie ma znaczenia jaka temperatura bedzie na dworze, na kotle będzie taka temp, jaką ustawisz na miarkowniku.A w mieszkaniu taka jak ustawisz na term. lub zaworze

No chyba że podłączy to tak:

To pierwsze to nie mój wynalazek takie rozwiązanie dopuszcza producent kotła tu przykład: http://instalacjeb2b.pl/produkty/p/12503-zawor-zabezpieczenia-termicznego-do-kotlow Wiesz jaka różnica jest między zaworami termostatycznymi a zaworem 4D w tym układzie -Taka ze zawory term, mogą się zamknąć całkowicie . natomiast zaw,4D kolega by musiał zrobić to ręcznie (świadomie).Czy zrobi tą instalację z termostatami czy z zaworem ,dla mnie niema znaczenia ,jedno jak i drugie rozwiązanie ma swoje plusy i minusy.Dla mnie liczy się tylko to .żeby prawidłowo podłączył naczynie wzbiorcze ,a instalacje zrobil zgodnie z przepisami. A co do montażu pompki na powrocie czy na zasilaniu.,to miało to znaczenie dawniej ze względu na budowę pompy wtedy zalecano montaż na powrocie,teraz przy nowych konstrukcjach niema to znaczenia.Natomiast jezeli chodzi o wysokość zbiornika względem montażu pompki na zasilaniu czy powrocie,to wskaznik x 0,7 miał i ma znaczenie przy pompkach które były i są produkowane na jedną wysokość podnoszenia .Obecnie można w zasadzie dobrać pompkę do każdej wysokości. I taka 40 na 1 lub dwójce u stasia będzie pracować na powrocie prawidłowo.Oczywiście jezeli wybierze wariant zgodny z projektem.

Stasiu - żeby w ogrzewaniu etażowym była grawitacja ,to ta instalacja musiała by być zrobiona w inny sposób jak twoja.Jak byś miał mieszkanie piętrowe, i tak zrobioną instalację jak planujesz to, taki zawor miał by sens ,ale grawitacja była by "ułomna" U ciebie grawitacji na grzejnikach nie będzie,Będzie tak jak pisał kol, sambor tylko w obwodzie kotłowym zaworu 4D oraz na CWU.. Stasiu jak ci zabraknie prądu to będziesz miał chwilowy wzrost temperatury na kotle ,ten wzrost będzie uzależniony od tego jak szybko zareaguje miarkownik na taką sytuację.Ze zwloką ,ale ograniczy dopływ powietrza do paleniska. W zależności od rodzaju tego miarkownika może ten dopływ zamknąć całkowicie.lub ograniczyć ten dopływ znacząco.

To żadna nowość w ogrzewaniu etażowym ,taki zbiornik podłączano jak grzejnik poprawiając cyrkulację wody ,w innym przypadku montowano jeden kaloryfer powyżej poziomu kotła.W jego przypadku chodzi o większą ilość wody w instalacji , każde 10l jest na plus.A swoją drogą uważasz że jak zagotuje wodę w kotle to ta woda ze zbiornika nie wpłynie do instalacji uzupełniając ubytek wody odparowanej?.I dlaczego muszę w tym przypadku "coś" wymuszać! Przecież woda nie stanowi żadnej przeszkody dla pary.Wystarczy prawidłowo połączyć kocioł ze zbiornikiem.

Stasiu , jezeli zdecydujesz się na zawór 4D to głowice termostatyczne są zbyteczne ,tym bardziej że preferujesz temp.ok 26* ,a one działają w granicach 6 do 28* i praktycznie będą u ciebie zawsze otwarte. Po drugie brak tych zaworów nie odetnie duzej ilości wody od kotła.Po trzecie spowoduje to że montaż zaworu schładzającego będzie bezsensowny. Zawór 4D najlepiej takiej średnicy jak wyjscie z kotła ,to samo dotyczy rur do zaworu 4D na zasilaniu i powrocie.rury czarne.Do zbiornika wyrównawczego i zbiornika CWU, też.To ograniczy koszta.Dobrym sposobem zwiększenia ilości wody w tak małych instalacjach ,jest montaż większego zbiornika wyrównawczego .Im większa ilość wody w instalacji ,tym większe prawdopodobieństwo żę prędzej w kotle zgaśnie ,nim woda się całkowicie wygotuje.

Stasiu przy instalacji otwartej taki zawor ma sens gdy często woda w kotle się gotuje.(często przy kominkach taka przypadłość występuje)-brak regulatora mocy. Oraz w instalacjach o malej ilości widy.(lato -odcięte kaloryfery) .Dlatego dla świętego spokoju (twojego)- dodał bym dwa trójniki na zasilaniu i powrocie przy kotle aby w razie czego taki zawór zamontować.Koszt niewielki ,a w razie czego nie musisz instalacji przerabiać.Warunek -rura przelewowa do zlewu aby ci mieszkania nie zalało.Są tysiące takich instalacji bez tego zaworu i nic się nie dzieje. Warunek -między kotłem a naczyniem wzbiorczym ,żadnych zaworów. ps. masz zbiornik CWU 100l -ilu mieszkańców z niego będzie korzystało?-Jak masz to rozwiązane teraz.I czy w lecie też zamierzasz grzać CWU kotłem?- i do jakiej temperatury? Przy braku zaworów termostatycznych przy grzejnikach , jak zamierzasz regulować temperaturę w pomieszczeniach?

Poczytaj to : https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/21677-termiczny-zawór-bezpieczeństwa-jako-zabezpieczenie-instalacji-na-rurach-pexalpex/#entry257412 i to: http://www.instalacjebudowlane.pl/8537-23-40-schemat-instalacji-grzewczej-w-ukladzie-zamknietym-i-otwartym.html

Stasiu ja nie wiem czy lepiej, ja w bloku, a jestem mieszkańcem MB 3 (mieszkaniec bloku piętro 3) mam żeliwne i na inne badziewie metalowe bym ich nie wymienił. Szczególnie przy instalacji otwartej.Przeczytałeś warunki gwarancji- wydaje mi się że nie.

A kto powiedzial ze grzejniki muszą wisieć.Jak nie wiesz na jakie się zdecydować. To moze popatrz na warunki gwarancji grzejników płytowych róznych producentów.np: Gwarancja-Purmo-grzejniki-plytowe-12_2014_PL.pdf Karta_gwarancyjna_grzejnikow_KERMI_2013.pdf

Stasiu jak chcesz mieć tanio to kup te,-nie żartuję. http://allegro.pl/listing/listing.php?order=m&string=grzejniki+zeliwne&bmatch=base-relevance-hou-1-2-0510 Zalety,tanie ,wieczne ,i o dużej pojemności wody,a to w instalacjach etażowych w dodatku małych ,zaleta. Już ci pisałem ty masz to zrobić jak najmniejszym kosztem-TO mieszkanie nie jest twoją własnością. Skąd wiesz co władzy strzeli do głowy ,może wprowadzą zakaz palenia węglem ,tak jak w Krakowie? -kto wie?-może sprzedadzą ten budynek?

Stasiu ,a jaką odporność temperaturową mają te korytka? - pamiętaj że masz instalację wysokotemperaturową.Nie każdy plastik wytrzyma 80* a co dopiero wyższą , o co w twoim przypadku nie będzie trudno.Z reguły takie korytka mają odporność -5 do +60 stopni.Do stosowania na zewnątrz -20 do 60 stopni, są też samogasnące . Dlatego pytałem o te z katalogu ,bo one są robione do tego celu.

Stasiu , podaj namiary na sklep w którym ten ,lub podobny system kupisz.

Stasiu ,a wiesz ile taki system kosztuje? to się nie da zrobić zwykłymi kształtkami. Cały czas pisałeś o braku kasy a tu takie fanaberie Ale najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to ,że nie jesteś właścicielem mieszkania ,i instalację jaką zrobisz przejdzie na własność administracji.ale o tym już chyba ci pisałem.

To może powiedz jak to on chce ci zrobić .Bo widzisz wydaje mi się ze to projektant cię olał , wrzucił na program to co wrzucił i wyszło mu to co mu wyszło.Wyszło mu że średnice masz jakie masz ,a masz złe.Matematycznie to się zgadza ,ale nijak się to ma do przepisów i zdrowego rozsądku.Problem zagotowania wody w małych instalacjach występuje , szczególnie gdy się w instalacji stosuje wymiennik ciepła , lub termostaty które mogą odciąć dużą ilość wody wpływającej do kotła.Producent kotłów SAS w takim wypadku dopuszcza montaż zaworu schładzającego.Inni nie stosują zaworow termostatycznych U ciebie zagotowanie nie będzie trudne gdyż masz instalację wysoko temperaturową 80/60 stopni .zaprojektowaną z myślą o zapewnieniu odpowiedniej ilości CWU.(zbiornik 100l) Dlatego też będziesz miał mniejsze grzejniki (gabarytowo i o mniejszej pojemności wody).- Powtórzę - jak wykonawca chce ci tą instalację zrobić?-jakie zmiany wprowadzić w stosunku do projektu?

Kolego ,to może powiesz po co stosuje się naczynie wzbiorcze( przed czym ono zabezpiecza?) -oczywiście prawidłowo zgodnie z normą zamontowane .I po co stosuje się miarkowniki. Jakiej temperatury one pilnują. W projekcie z termostatami u kolegi pompka jest zabezpieczona przed zamknięciem obwodu .Jezeli zamkną mu się wszystkie zaw. term. to pompka będzie pchala wodę przez zbiornik CWU. Kol. stasiu czy projektantowi podałeś na jaką temperaturę ma dobrać grzejniki? Bo jezeli dobral ci do temp.20* to mozesz nimi nie dogrzać mieszkania.(tym bardziej że dobral ci grzejniki na skrajnie wysoką tem. zasilania

Rury RB i RP daj stalową(czarną) nieocynkowaną , przypuszczam ze będzie dużo tańsza od miedzianej- wytrzymałość takiej rury to minimum 50 lat.Jak będziesz montował zbiornik wyrównawczy na strychu to będziesz musiał dodatkowo mieć rurę cyrkulacyjną też moze być czarna ,policz ile wtedy zaoszczędzisz.

To co masz zamontować w kuchni masz napisane w punkcie 6.Tam też powinna być przywołana norma PN-87/B-02411. Masz telefon do gościa niech ci powie co tak naprawdę mozesz zamontować w tej kuchni .(zawsze może powiedzieć ze masz jak wół napisane piec węglowy)Za pomyłki to on odpowiada materialnie ,powinien być i na pewno jest ubezpieczony.Przy okazji zapytaj się dlaczego powołując się o normę PN-91/B-02413 każe montować rurę RB fi 20. Co do naczynia wzbiorczego montowanego na strychu - musi być zabezpieczone przed zamarznięciem zgodnie z normą PN-91/B-02413 , dodatkowo na kotle radzę wtedy zamontować zawór bezpieczeństwa.A najlepiej przenieść pompkę na zasilanie,a zbiorninik w kuchni lub łazience pod sufitem. Problemem może być też 100l zbiiornik CWU . Przy tem. na zasilaniu 80* to może wystarczyć przy niższych juz nie ,zależy ile tej wody używacie ,w projekcie nic na temat CWU nie ma.A powinno być uwzględnione.No i jak z tą stało palnością przy tak wysokiej temp. zasilania?