nightwatch

Jesteśmy współwinni rozrostu tego i innych wątków w nieprzewidywalnych kierunkach. Ale dopóki odbywa się to z szacunkiem dla innych i nie przekracza granic rozsądku to chyba nie ma powodu czyichś wypowiedzi usuwać?

??? Bez przesady, moderator chyba nie jest od rozstrzygania kto ma rację albo czy podaje prawidłowe liczby. Jest chyba jakiś regulamin określający co może być cenzurowane i dlaczego?

Daj spokój, to nie przesłuchanie przed trybunałem, po co te ataki?

O ile Ci te dodatkowe źródła nie przerdzewieją czekając na swój czas...

W Kaisai jest wyjście sterujące do z informacją o załączeniu grzałki tacy które można wykorzystać do odmrażania rury odpływowej czy czegoś w tym rodzaju, więc to sterownik PC decyduje kiedy ma dzialac

Ona chodzi normalnie, tylko osiąga limit swoich możliwości.

Nie ma taktowania, pompa robi tylko przerwy na defrosty, poza tym pracuje non stop na max wydajności. Tak że mniej prądu raczej nie weźmie, bo by musiała przestać grzać.

Mam, dlatego pytam - od strony PC wymiennik można zdaje się tylko w jeden sposób podłączyć. Ewentualne różnice mogą być w rozwiązaniu grzania CWU z PC, bo można albo grzać bezpośrednio z PC przez zawór przelaczający i dedykowaną węzownice w bojlerze, albo poprzez wymiennik i starą instalację. Ta druga opcja jest trudniejsza i dlatego postanowiłem u siebie tak zrobić 🙂 Większe różnice się pojawiają z drugiej strony wymiennika , czyli kwestia jak go wpiąć obok kotła w dotychczasową instalację. Najprostsze rozwiązanie to szeregowo, czyli woda płynie przez wymiennik a potem przez kocioł (lub odwrotnie) i nie trzeba się zastanawiać którędy ma płynąć gdy działa kocioł, a którędy gdy PC. Ta sama pompa obsługuje oba przypadki. Trudniejszy nieco wariant gdy próbujesz np pominąć kocioł gdy działa wymiennik/ i na odwrót, pomijać wymiennik PC gdy działa kocioł. Można to osiągnąć dając osobne pompy i odpowiednio wstawiając zawory zwrotne. Nie wiem co będzie lepsze bo każdy ma trochę inna sytuację. Aha, uprzedzając pytania, serwisant Kaisai robiąc odbiór gwarancyjny powiedział że jego interesuje tylko to co jest do wymiennika, nie wnika zupełnie w to co jest dalej. W szczególności, nie wymagali żadnego bufora ani minimalnej ilości wody w obiegu do wymiennika (ani za nim, bo jak wyżej - nie interesuje ich co za nim). U mnie w małym obiegu PC jest 12 litrów wody z glikolem i nikt nie marudził że mało.

A to jest więcej niż jeden możliwy sposób? Na schemacie masz jakiś 'hydrobox' - on tam faktycznie będzie? A nie ma za to bojlera CWU, jak będzie grzana ciepła woda w nim - bezpośrednio z PC czy przez wymiennik?

Ja nie zmieniałem i działa ok, więc można zostawić ekogroszkowy. Pewnie można też wymienić, ale nie wiem jaki to ma efekt

Ale czy wspomaganie pompy ciepła przez dolewanie jej cieplej wody na wejściu na sens? Pogarsza jeszcze bardziej warunki pracy bo musi podgrzewać wodę do wyższej temperatury niż bez wspomagania, a i bez tego nie ma łatwo bo mróz srogi i ledwie daje radę jakiekolwiek ciepło z tego powietrza wycisnąć. Jak już pomagać to lepiej by było podgrzewać wodę za pompą ciepła, na jej wyjściu.

Mnie interesują te koła rowerowe pod pompą na zdjęciu. Może średnica źle dobrana i dlatego lód się robi.

Widze różnicę w zachowaniu pompy w zależności od tego czy jest wybrane ogrzewanie podłogowe czy kaloryfery. Jak podłogowe to trzyma niską deltę na poziomie 2-3⁰C i nie zwiększa jej podczas grzania, nawet jak nie osiagnęła zadanej temperatury. A w trybie kaloryferów stara się szybciej osiagnąc zadaną temperaturę, czyli zmniejsza wtedy przepływ i zwiększa deltę. Co chyba ma sens bo kaloryfery nie lubią letniej wody.

Przecież to nie ma znaczenia gdzie jest pompa jeśli woda krąży w kółko. Kierunek na znaczenie, powinien być zgodnie z oznaczeniami.

Moja domowa instalacja CO daje przepływ ok 1.2 m³/h. Bojler 300L podobnie. Jest to raczej zbyt mało dla pompy ciepła, która zwykle puszcza ok 2m³/h a minimalnie pewnie ok 1.8m³ wymaga. Nie ma problemu bo PC ma osobny obieg przez wymiennik, ale gdybym ją chciał wpiąć bezpośrednio to nie wiadomo czy by nie zastrajkowała. Jakiego przepływu ta per-eko oczekuje (sorry, już widzę) Na AliExpress można sobie za ok 300 PLN zamówić ciepłomierz ultradźwiękowy który dokładnie mierzy przepływ, to może być pomocne narzędzie do samodzielnego ustawiania instalacji. Ale woda będzie w rurach musiała krązyc żwawiej niż przy kotle bo temperatura niższa, więc raczej będzie trochę szumieć. Choć wydaje mi się że szumią głównie głowice termostatyczne, może to pierwszy kandydat do eliminacji

Latem faktycznie widziałem i 15kW, ale nie spodziewał bym się zimą. A tak na marginesie u mnie rury PP40, nawet z przewężeniami pod zlączki 1cal, dają przepływ 2.30m³/h - to nawet więcej niż wymagania instalacyjne. Jak widać może się rozpędzić bardziej niż instrukcja mówi.

Zobacz, pompa 12kw wyciąga nawet więcej -1⁰C/40⁰C Nie wiem co ją opętało, sprężarka 67hz, nigdy tak nie naparzala

To nie jest prawda że PC nie osiąga mocy nominalnej poniżej 7⁰C, nawet przy zerze osiąga (kaisai/Midea) choć zwykle działa na mniejszej. Tabele wydajności są dla mocy 'normalnej' oraz 'maksymalnej'. Np w temp 0⁰C/40⁰C moc normalna pompy 12kW to 9.53kw, a maksymalna 12.3kw Przerazająco się robi przy -25⁰C gdzie z Twoich 12kW zostaje 2. Edit Sorry, 3.5kW przy -25⁰c, w zła rubrykę popatrzyłem. Porównuje z ciekawości z tabela pompy R290 i w zasadzie jest identycznie jak na R32, odrobinę lepiej ale i tak paskudnie

Mozna też połączyć kotły szeregowo, jeden za drugim. Najpierw węglowy a za nim peletowy. Wtedy jak napalisz w węglowym to peletowy się wyłaczy bo dostanie cieplą wodę na wejsciu. No i jedna pompa by obieg obsluzyła, bez sprzegła.

To nie chodzi wcale o ograniczenia palnika, moc można zmienić bardzo szybko, w kilka sekund - zmieniając nadmuch. Ale nawet gdyby to robić 10 razy wolniej i tak by było ok, problem raczej że jest za szybko. To nie instalacja wprowadza oscylacje, tylko te rzekomo mądre sterowniki które kręcą zbyt wieloma parametrami szybko i niepotrzebnie, i same stwarzają problemy. Instalacja CO czy cały dom na taką bezwładność cieplną że żadne szarpanie nie jest możliwe, to tylko bezrozumny sterownik zaczyna machać mocą albo kręcić zaworem w prawo i lewo jak oszalały bo programista postawił za cel że każda najmniejsza odchyłka musi natychmiast być skorygowana. Stary głupi sterownik co działa według histerezy daje instalacji trochę potrzebnego luzu- zakres w którym nie ingeruje i nie wprowadza ciągłych zmian. Myślę że to jest lepsze podejście niż korygowanie 0.001% odchyłki 100 razy na sekundę bo tak podobno tylko jest prawidłowo.

Niektórzy nawet nie wiedzą że jakiś defrost się robi. I dzięki temu są szczęsliwsi

O jakim 'szarpaniu' Panowie tu mówicie jak najszybsze tempo zmiany temperatury w CO to może o pół stopnia w ciągu minuty. To przecież trawa szybciej rośnie niż ta temperatura... I chyba nie trzeba rachunku różniczkowego żeby się nawet najgłupszy sterownik wyrobił z takim tempem sterowania, to zdecydowanie nie jest proces gdzie trzeba reagować w milisekundy czy zachowywać precyzję do tysięcznej częsci

Jak takie mądre to czemu nie mówią jeszcze ludzkim głosem ani same sobie tych rózniczek nie ustawiają, tylko robią jakieś dziwaczne rzeczy i zmuszają ludzi do wypisywania epistoł na forum, z niewielką szansą na sensowne wyjaśnienie?

Nieźle wypunktowane, choć czytając to można się zastanawiać jakim cudem ludziom udawało się ogrzewać domy w epoce prymitywnych sterowników dwustanowych, bez żadnego całkowania i różniczek.

Wygląda że o to chodzi, i w sumie zbyt wiele przerabiać nie trzeba