Darekgra

Więc rozdzielacz jest kiepski... przy tym rozdzielaczu należy go zasilić wysoką temperaturą czyli ujęcie pomiędzy kotłem a zaworem 4D. A i tak może jeszcze być problem z mieszaniem tak jak wspomniał kolega wyżej.

To zmniejsz jeszcze bardziej np na 40 aż instalacja się nagrzeje, zawór przestanie kręcić tam i z powrotem, wtedy sprawdź jak masz temperaturę powrotu. Z pompę na powrocie była by około 4-8 stopni niższa od aktualnej temperatury kotła.

ale my tu nie rozmawiamy co jest lepsze do nowo projektowanej instalacji tylko o tym co już ktoś ma i jak to usprawnić możliwie najniższym kosztem aby działało poprawnie na tytle ile to możliwe. PS prosiłeś o wykres pracy ciągłej... proszę a i ten pik zaworu po prawej to automatyczna kalibracja zaworu, od godziny 23 do 6 rano obniżenie nocne o 2 stopnie na grzejnikach i 1 na podłodze, kocioł sas 17 kw pellet tragedii niema co nie? Coś w tym prawdy jest... do testu ustawiałem kontrolę temperatury nawet na 500 sekund i wykresy były dużo bardziej "statyczne"

Pompy nie robią stop wraz z palnikiem tylko pompują czynnik dalej w instalację, nic się nie przegrzewa, a dlatego że ja stosuję obniżenie temperatury zadanej zaworu po zgłoszeniu dogrzania przez pokojówkę. Np. zadana zaworu 35 stopni (bo taka wynika z krzywej grzewczej dobranej do konkretnego domu i instalacji), i tak se pracuje aż pokojówka zgłosi dogrzanie, w momencie dogrzania kocioł się wygasza a zadana zaworu jest obniżana np o 3 stopnie po to aby oddać zmagazynowane ciepło lecz poprzez obniżenie zadanej nie podnosi ona już temperatury w domu tylko ją podtrzymuje. I taki stan trwa aż do oddania prawie całej energii zgromadzonej w instalacji lub do zgłoszenia przez pokojówkę potrzeby grzania. Czas jaki upływa od wygaszenia do ponownego startu zależy od zapotrzebowania na pokrycie strat oraz od pojemności kotła i instalacji.

Wykres wstawiony przeze mnie i przez @Kazio321 to dwa inne kotły i dwie inne instalację, nie wiem dlaczego to wiążesz ze sobą. Wstawiony przeze mnie to dwa obiegi grzewcze przez Kazio ma jeden obieg, żadna magia :). Nic nie skacze (oczywiście z pewną niewielka dopuszczalną) tolerancją, kotły z aktywną funkcja rozpalania tzn po osiągnięciu temperatury zadanej na pokojówce kocioł się wygasza i czeka aż pokojówka zgłosi potrzebę dogrzania. Więc normalna sprawa jest 20 stopni podczas długiego postoju kotła a potem odpalenie i praca w okolicy zadanej. To samo co wyżej kocioł stop, oddaje do instalacji to co miał w zładzie widy. I czeka do następnego grzania. Naprawdę nie wiedziałeś że kotły mogą tak pracować czy się tylko zgrywasz? Tego pytania nie rozumiem? Pompy pracują dużo dłużej niż sam palnik kotła, a można ustawić nawet tak żeby pracowały cały czas tylko że poniżej pewnej temperatury kotła jest to zbędne.

No i brakuje jeszcze jednej tam gdzie wskazał @Kazio321

Zapewne był zamknięty jeśli kocioł pracuje z wygaszaniem i przerwa w pracy trwała długo.

Dla temperatury zaworów i kotła jest skala po lewej stronie, skala po prawej dotyczy tylko temperatury spalin. Żadnych dużych skoków tam niema. Zauważ że oba zdjęcia przedstawiają start kotła, dla mnie to już jest bardzo ok.

Zawór 1 to grzejniki zawór 2 to podłoga :). Nie twierdzę że każdą instalację da się tak dostroić, czasami jedno przymknięcie zaworu jest nieuniknione.

Ustaw na początek minimalna temperaturę powrotu na 45 stopni. Masz pompę na powrocie z 4d do kotła? Jaką masz zadaną temperaturę na kotle? 45 na zasilaniu układu to jak na obecne temperatury dość sporo.

Niekoniecznie peletowiec będzie źle "wstawał" i pracował z wygaszaniem. Poniżej kocioł Sas 12 kW instalacja zawór 4d z pompą na powrocie i siłownikiem plus 3d na podłogę za zaworem 4d.

@Gonzo19 z tym strzałem trochę wyolbrzymiłem. Napiszesz może coś o wcześniejszych naszych uwagach i spostrzeżeniach co do pracy takiej konfiguracji układu? Ja nadal nie jestem przekonany co do zasadności montowania tego 3d wraz z 4d, z prawdziwym sprzęgłem owszem ale z 4d??? Chaotyczna praca zaworu 4d niemal pewna. Przy odpowiednich ustawieniach dobranych indywidualnie do instalacji taki sam efekt daje ten układ.

Zapytaj np. kolegę @Jaro7575 czy na pid więcej mu spala? Ma sasa na groszek. @markimark1Przy groszku koksujacym to Ty potrzebujesz dawkować małymi dawkami ewentualnie częściej a powietrza to stanowczo potrzeba więcej a nie mniej.

Czy jesteś pewien że siłownik i zawór 4d jest prawidłowo zamontowany? Możesz podać resztę parametrów pracy sterownika. Jaka jest temperatura powrotu i czy zawór zamyka się aby po chwili sie otwierać.

Dlaczego zrezygnowałeś z pracy z PID? Masz spiek czy poprostu przerzuca ci opał przez palnik?

Wrzuć zdjęcie swojego rozdzielacza podłogowego. Bo na schemacie wrysowałeś rozdzielacz z pompą. O grawitacji zapomnij.

Dlaczego? Pisz nadal, forum tego potrzebuje lecz jeśli możesz to nie krzycz, taka moja mała prośba, spełniać jej nie musisz. Nie obrażaj się tylko dyskutujemy... i jak widzisz dla mnie owocnie, dużo się uczę, wiem dla Ciebie to chleb powszedni i może cię to irytowac.

Tak jak najbardziej znam. I o dziwo w sporej ilości przypadków okazała się bardziej ekonomiczna od tej z wygaszaniem. Dlaczego używasz tylu ! . Nie krzycz na nas "kotów" :) ja bardzo cenię sobie Twoje uwagi, lecz nie lubię jak ktoś do krzyczy.

Czyli jednak niema rozwiązania idealnego. Załóżmy że kocioł osiągnął 55 stopni VTC otwiera powrót z obiegu grzewczego i dostaje strzał zimnej wody zamyka się a w tym czasie zawór 4D nadal się otwiera bo nie może osiągnąć zadanej, (pomijam ochronę powrotu bo raczej montujemy ten VTC aby z niej zrezygnować). Czy przypadkiem ten układ nie jest trudniejszy do poprawnego wysterowania od zwykłego zaworu 4d i pompy na jego powrocie? Wprowadzamy dodatkowe urządzenie które ma swoja bezwładność i dodatkowy punkt do wysterowania. Zaznaczam to tylko moje rozważania, ale po to jest chyba to forum aby się uczyć i zgłaszać swoje uwagi może nie zawsze trafne. Poza tym przy pracy kotła z wygaszaniem to jednak sporo energii zamykamy w kotle i ulatuje ona w większości w komin. To samo chyba uzyskamy bez VTC tylko z zaworem, pompa kotłową i ochrona powrotu ustawiona np. 50 stopni.

No właśnie o taką sytuację mi chodzi gdy zawór 4d jest otwarty na 100% . Lecz nie tylko ponieważ w uproszczeniu sądzę że w sytuacji otwarcia zaworu nawet na 20% zawór 4d pobiera 20% czynnika z kotła w sytuacji gdy zawór 3D będzie jeszcze zamknięte to zawór 4d nie ma możliwości zwrócenia 20% czynnika z powrotem do kotła, pompa będzie mieliła i tłoczyła więcej wody z powrotu CO niż powinno wynikać z uchylenia zaworu, co będzie potęgowało otwieranie zaworu nawet do 100% bo przecież temperatura za zaworem nie wzrośnie tylko spadnie. W takiej sytuacji zawór 4d niema prawa działać poprawnie. Miałem na powrocie tylko zawór ZZ który powodował zwiększone opory na powrocie do kotła i już wtedy 4d pracował z dużymi zakłóceniami. Bez przesady sprzęgło działa troszeczkę inaczej o ile mi wiadomo ale mogę się mylić.

Hmmm... Pogodówka krzywa grzewcza to jedno i to samo.

Układ wydaje się ciekawy... Lecz nie jestem fachowcem stąd moje pytanie... Co z powrotem z 4d przy niedogrzanym kotle gdy zawór 3d VTC jest otwarty tylko na mały obieg? Czy zawór 4d wtedy nie będzie zdławiony, bo woda nie ma jak wrócić do kotła. To tylko teoretyczny przypadek, ale czy otwarcie VTC nie musiało by co najmniej takie aby pomieścić przepływ na powrocie z 4D? W innym wypadku może to chyba powodować zakłócenia w pracy 4d zwłaszcza przy rozgrzewaniu i wychładzania kotła czy całej instalacji?

Jakie te spieki masz... Możesz wstawić zdjęcie. Podejrzewam że przy takiej kaloryczności to mocno koksuje ci ten węgiel. Należało by zmniejszyć dawkę a zwiększyć częstotliwość nawęglania itd. podnieś też temperaturę kotła do minimum 65 stopni.

Tak... ja pompę i zawór 4D traktuje jako jedno urządzenie, w przeciwnym wypadku w 99% przypadkow jest tak jak piszesz działać poprawnie niestety to nie będzie. I jeśli już, to tak powinni instalatorzy to montować... 4D+pompa na powrot, w komplecie.

Tak napewno poprawi kulturę pracy kotła a nawet jest duża szansa na zmniejszenie spalania. Dlatego palenie z wygaszaniem w tym przypadku moja się z celem. Po zamontowaniu pompy na powrocie te dwie funkcje spokijnie da się pogodzić. I będzie to działać. Ustawić tylko do ewentualnych obniżeń nocnych i niczego więcej. W twoim przypadku @Dawid8787należy poprawnie dobrać krzywa grzewczą, wyłączyć funkcję rozpalania oraz w pid nadzór wyłączyć tryb wygaszania.