Dracogo

Kocioł 24kW i bufor 1000 L będzie OK :)

O tym, to już kolega pisał wcześniej, wiec to nie jego wina, że tego nie wiesz ;)

Coś się koledze pokiełbasiło jednak. 2 grzałki, to przecież nie jest problem. P. S. Kolego Visitor1230, jeśli dokładnie przestudiujesz zasadę działania obu mieszaczy, to powinieneś sam wyciągnąć prawidłowe wnioski.

To nie jest wcale "niedoskonałość Pluma", tylko Twojej instalacji, bo właśnia tam powinien się znajdować mieszacz 3D, czyli taki, jaki jest na wizualizacji.

Jak już się zdążyłeś przekonać, nie zawsze świeci słońce, bo i lato nie trwa przez cały rok, więc sezon grzewczy zweryfikuje te nadzieje. Tym bardziej, że jak pisałeś już w innym wątku, to nawet przy obecnych temperaturach, kocioł potrafi się uruchamiać, jeśli dobrze zapamiętałem, po 4 godzinach przestoju, więc szału nie ma. Ale, żeby było konstruktywnie, to mam 2 podstawowe uwagi to przedstawionych przez Ciebie rozwiązań, jakie zastosowane zostały w tej instalacji. Choć sam pomysł jest ciekawy, to nie obyło się bez błędów, które psują nieco efekt końcowy. Po pierwsze, zawór 4D, który w przypadku zstosowania bufora, powinien ustąpić miejsce mieszaczowi 3D. Po drugie, druga grzałka zasilana panelami, powinna być zamontowana w zasobniku CWU, żeby dogrzewać go w pierwszej kolejności, a dopiero po jego nagrzaniu, nadmiarem energii zasilać bufor.

Szkoda tylko, że kolega zorientował się dopiero po tym, jak trzeba było odpowiedzieć na pytanie, które było z gatunku retorycznych. Ale skoro osobny wątek jest założony, to może tam kolega odpowie na pytania, a może przy okazji zrozumie błąd, który można przecież bez większego problemu naprawić.

Po pierwsze, to bojler wcale nie musi nic "zaburzać", jeśli nie będzie ładowany w tym samym czasie co bufor. Po drugie, zapytam. Czy według kolegi, bardziej ekonomiczne jest zasilanie grzałką bufora, zamiast bezpośrednie grzanie wody w bojlerze. A po trzecie, to przedstawiany schemat, dotyczy klasycznego rozwiązania, które w kolegi przypadku ma niewiele wspólnego z tym, czym kolega dysponuje we własnej kotłowni. Gdyż nieco przerośnięty "bojler" zwany buforem, trudno zakwalifikować do rozwiązań klasycznych.

Jeśli instalator twierdzi, że kocioł 14kW okazał się niewystarczający w przypadku domu o pow. 140m2, to oznacza, że instalacja została wykonana nieprawidłowo Wiec instalatora, który ją wykonywał, trzeba także omijać "szerokim łukiem", tak samo jak sprzedawców, wciskających przewymiarowane kotły. Lecz faktem jest, że w duecie z buforem, kocioł nie musi być dopasowany do zapotrzebowania budynku, tylko raczej do wielkości bufora. Trzeba przy tym także brać pod uwagę to, jak zostanie rozwiązana kwestia CWU. Więc najpierw należy podjąć decyzję, jak ma być to wszystko wykonane, a potem dobierać moc kotła.

Z tą częścią wypowiedzi, to bym się nie zgodził. Jeśli już posiada się bufor, to powinno się go wykorzystywać, tak jak na bufor przystało, bo to co kolega pisze, nie ma wiele wspólnego z takim zastosowaniem, do jakiego bufory zostały stworzone. Nie chodzi tu o to, że ja się z tym nie zgadzam, ale o to, że to co kolega pisze, jest niezgodne z ogólnie przyjętymi zasadami, wykorzystywania buforów ciepła. http://czysteogrzewanie.pl/instalacja-grzewcza/bufor-ciepla/ Oczywiście z pelletowcem, nikt nie będzie grzał bufora do 90 stopni, ale już 70 stopni, jest jak najbardziej realne. A jeśli temperatura będzie wyższa, to i histereza bufora będzie większa, co wydłuży czas jego rozładowania. Bo 4 godziny, to jest naprawdę niewiele. Tym bardziej teraz, gdy o zimie jeszcze nowy nie ma. Nie zgadzam się także z opinią, że zastosowanie sterowników firmy Tech, jest wadą.

Widzę, że kolega ma jakieś urojenia, ale tym, na takim forum się raczej nie zajmujemy.

Więcej cytować nie trzeba. Jeśli Ty, podajesz taki przykład, świadczy to o tym, że nie masz kompletnie pojęcia o tym, gdzie zawór 4D może być stosowany, a gdzie jego zastosowanie nie będzie miało żadnego sensu. Tyle komentarza wystarczy.

Ja stosuję histerezę pokojowego na 0,7 i stała pompa na NIE.

To, tak dla wizualizacji tego, o czym pisałem wcześniej Przykład pracy podczas dogrzewania domu po lewej, oraz grzanie zasobnika CWU po prawej stronie wykresu.

Jak już, to tylko w automacie i z regulatorem pokojowym, bo praca w trybie "stałym" i tak będzie przerywana, maksymalnie co 12 godzin, więc nie widzę sensu. Więc w takim trybie, jak ja używan kotła, potrzebuję wysokich temperatur jego pracy. Bo raz, że instalacja jest oparta na zaworze 4D, a dwa, że zasobnik CWU dogrzewam do wysokiej temperatury, gdyż mam na nim zamontowany termostatyczny 3D, dla obniżenia temp. wody wychodzącej z bojlera. Wszędzie, gdzie tylko się dało, mam wpisane wysokie wartości temperatur, nawet w takich miejscach, które teoretycznie, nie powinny mieć wpływu na osiągane przez kocioł temperatury. Bo przecież nigdy nie wiadomo, co tam programistom mogło przyjść do głowy, żeby np. powiązać jakieś ustawienia, z uzyskiwaną przez kocioł temperaturą. Więc tak na wszeki wypadek, wolałem tak się przed tym zabezpieczyć ;) Z tym, że muszę zaznaczyć odrazu, że u mnie regulator kotłowy, nie zarządza mieszaczem 4D, gdyż mam do niego oddzielne sterowanie, które pilnuje temperatury zasilania instalacji oraz powrotu do kotła.

Widać z tego wpisu, że kolega nie widział nigdy, dobrze wykonanej i sprawnie działającej instalacji, opartej na mieszaczu 4D. Warunek prawidłowego funkcjonowania, jest taki sam, jak i przy wszystkich innych rozwiązaniach, które mają zapewniać ochronę powrotu, czyli odpowiednia temperatura źródła. Do tego dochodzi tylko, sensownie oprogramowany regulator zaworu, który zarządza siłownikiem. Dla tych, co nie rozumieją zasady funkcjonowania, równoczesnego utrzymania temperatury zasilania i realizowania funkcji ochrony powrotu dodam, że wcale nie chodzi o utrzymywanie obu tych temperatur na stałym poziomie. Gdyż tylko temperatura zasilania instalacji, ma być utrzymywana na ustalonym poziomie (czy to wpisana ręcznie, czy też wyliczanym z krzywej grzewczej, jeśli wykorzystywana jest pogodówka, to wtedy temp. zasilania będzie zmienna) natomiast temperatura powrotu nie może być niższa od minimum określonego w ustawieniach, lecz wyższa oczywiście może być, co jest nawet wskazane. To, o czym koledzy pisali wcześniej, to już są "wariacje", które mają pozwalać na ścisłe określanie obu temperatur, tak zasilania, jak i powrotu. Lecz w klasycznej postaci, nie jest to niezbędne do sprawnego działania układu, opartego na zaworze 4D. P. S. Jako ciekawostkę dodam, że np. regulator kotłowy Estymy - IgneoTouch, poza funkcją ochrony powrotu, ma także opcję automatycznego zwiększania temp. źródła. Więc w przypadku wystąpienia deficytu, regulator może zwiększyć temp. pracy kotła o zadaną wartość, gdyby wystąpił problem z realizacją obu wymogów naraz.

Twoja wiedza jest mizerna...

Pod warunkiem jednak, że podwyższenie temperatury powrotu jest realizowane innymi sposobami, niż za pomocą mieszacza 4D. Bo w jego przypadku, można uzyskać obiżenie temp. zasilania instalacji, jaki i podniesienie temp. powrotu, o ile oczywiście instalacja jest wykonana prawidłowo. A wtedy można też wykorzystać siłownik, który będzie realizował funkcję ochrony powrotu, a przy okazji, można także wykorzystać jego możliwości sterowania zasilaniem pogodowo. Nieczemu to nie przeszkadza, a jest nawet korzystne, gdyż zmienne temperatury zasilania instalacji, będą pomagały utrzymać podobne tempo wzrostu temp. wewnętrznej wtedy, gdy kocioł nie pracuje w trybie stałym, a jest sterowany regulatorem pokojowym i pracuje w trybie automatycznym.

Jak by nie patrzeć, to każdy kocioł jest "kupą złomu" ;-) Ale palnik mają bardzo ciekawy, więc choćby dla niego warto. System mechanicznego czyszczenia rusztu, poradzi sobie nawet ze spiekami. A tak między nami, to w zestawie z buforem, nawet palnik bez mechanicznego czyszczenia, pracujący stale na wysokiej mocy, potrafi bezproblemowo spalać pellet.

W trybie "automatycznym", nie ma problemu z osiąganiem zadanej temperatury. Ale jak zawsze, wiele zależy od sposobu jego oprogramowania i metody działania. Na mojej konfiguracji, działa obecnie bezproblemowo, choć też miałem dawniej problemy z jego opanowaniem. Bo albo nie dochodził do zadanej, więc nie potrafił jej też stabilnie utrzymać. Ale przy ustawieniu wysokiej temperatury kotła, potrafił się tak rozbujać, że przekroczył histerezę wyłączenia. Ale to już historia.

Wiec ten zestaw, będzie mieścił się w określonym zakresie cenowym -> http://www.moderator.com.pl/produkty/dla-domu/kotly-automatyczne-co-biomaster-5-klasa P. S. Na olx, firma oferowała kocioł o mocy 15 kW, za 11,394 PLN Według mnie, warto.

Jeśli miałbym polecić zestaw spełniający wszelkie normy, czyli kocioł i palnik dla którego czyszczenie co 3 tygodnie nie będzie stanowiło problemu, to szukaj go tam - > http://www.moderator.com.pl/produkty/dla-domu/kotly-automatyczne-co-biomaster-5-klasa Miłej lektury. P.S. Na stronie są dostępne wszystkie informacje techniczne, które można pobrać, aby poznać produkt bardzo dokładnie.

Temperatura spalin niska, bo pewnie temperatura pracy kotła też nie należy do najwyższych. Pellet "nie lubi" takiego "kiszenia", które tylko komplikuje uzyskanie optymalnego procesu spalania, co może też być powodem problemów, zbytniego zanieczyszczenia palnika. Teraz, to tylko tyle, ale podczas silnych mrozów, zbyt niska temperatura spalin na wyjściu z kotła, tworzy zagrożenie oblodzenia na wyjściu spalin z komina. A to może być już poważniejszy problem, niż popiół pozostający na ruszcie palnika.

Bufory "kombinowane" są znacznie droższe. Taniej jest zamontować prosty bufor i oddzielny zasobnik CWU.

No to musisz wybierać z gotowych zestawów, spełniających wymogi takiego dofinansowania.

Widzę, że nadal nie rozumiesz, więc szkoda nawet czasu na tłumaczenie rzeczy oczywistych. P. S. Zdanie, odnoszące się do osoby starszej, która zamieszkiwać ma to mniejsze mieszkanie, jest zwyczajnie nie na miejscu. Nic o tej osobie nie wiesz, tak samo jaki i sposobie finansowania kosztów ogrzewania.