Dracogo

No to jeszcze musisz w takiem razie podać, ile będzie kosztowało przełożenie całego osprzętu, żeby ten wymiennik, stał się kompletnym kotłem pelletowym. Proste, prawda?

No widzisz kolego. A palnik pelletowy, który nie jest nierozłącznie zintegrowany z kotłem, możesz zamontować w wielu innych kotłach, które można kupić bardzo tanio, w stosunku do wymienników, które występują jako element zestawu pelletowego. Tak zrobił mój znajomy, który kupił sobie oddzielnie palnik ze sterowaniem, oraz oddzielnie nowy kocioł do którego ten palnik zapakował. Jako, że nie korzystał z żadnych dofinansowań, to certyfikaty nie były mu potrzebne. Ale za to cały zestaw, nie kosztował kilkanaście tysięcy, tylko coś koło 6,5 tys. A z różnicy w cenie, to jeszcze ma na zakup pelletu na kilka sezonów grzewczych.

No, to jeszcze może kolego Puławiak, zapodasz cenę samego wymiennika, to będzie wiadomo o czym jest gadka. Bo zapewne jego cena jest tak samo zawyżona, jak i kompletnych kotłów.

Różnica nie jest drobna, tylko zasadnicz. Jak padnie kocioł, który tak tu zachwalasz, to palnika do innego kotła nie przełożysz, choćby nic mu nie dolegało. A w zestawach, które są najpopularniejsze na polskim rynku, palnik wraz ze sterowaniem, można spokojnie zastosować też w innym kotle, żeby nie kupować ponownie całości. Tym bardziej, że jest to czasem połowa ceny takiego kompletu, więc spokojnie, można zmontować zestaw, który wyjdzie znacznie taniej, niż kupowanie nowego kotła pelletowego. Więc tu, także jest zasadnicza różnica

Zamast kopiować nietrafioną teorię, na temat "świetnej sterowalności" palników pelletowych, przeczytaj uważnie cały tekst, a zrozumiesz, że w kilku punktach jest on niezgodny z doświadczeniami użytkowników zestawów pelletowych. Nawet w samym artykule, jest kilka punktów, które też nie są zgodne w pełni z cytowanym twierdzeniem. A wszystko to dlatego, że osoba pisząca ten tekst, temat "ogrzewania pelletem" znała tylko z teori, nie mając pojęcia o kilku istotnych kwestii, które nie pozwalają na równi stawiać kotłów gazowych z pelletowymi. Kłania się umiejętność wyciągania własnych wniosków, po przeczytaniu tekstu, który zawiera błędne tezy.

Nie ma za co Puławiak Akurat dla mnie nie przeszkadza, że jesteś handlarzem, instalatorem, serwisantem i marketingowcem w jednej osobie. Ale wszystkie te Twoje role, sprowadzają się do tego, że jesteś stronniczy, a nie w pełni obiektywny. A to prowadzi, do opowiadania takich kuriozalnych historyjek, jak to Twoi klienci wywalają stare 1000 l bufory, po tym, jak im zamontowałeś ten włoski wynalazek. To jest doprawdy bardzo zabawne, biorąc pod uwagę to, że dawniej w naszym kraju, mało kto montował w instalacjach bufory, a Tobie się trafiają prawie sami tacy klienci, którzy eksploatowali śmieciuchy z buforami w zestawie. Masz chłopie wyobraźnię.

Gdzie są te porównawcze wykresy, bo jakoś się nikt ich nie doczekał, mimo, że ja swoje wstawiłem? Chcesz być wiarygodny, to czemu jeszcze ich nie wstawiłeś?

No no. A wszystko to z powodu handlarza, któremu co niektórzy zaczynają lizać 4 litery, bo jest też instalatorem, serwisantem w jednej osobie, a do tego jeszcze marketingowcem prowadzącym swoją kampanię na forum, które z zasady, nie jest miejscem na reklamę. Zarzut jest co najmniej śmieszny, tak jak i zachowanie niektórych forumowiczów.

W cywilizowanym świecie, to żaden handlowiec, nie będzie jednocześnie instalatorem i serwisantem, bo tam panuje wysoka specjalizacja i nie ma ludzi do wszystkiego. Widać, że niewiele jednak wiesz o cywilizowanym świecie.

Przecież bez ściemniania o tym napisał, że sam kupuje od producenta, więc na początku tej drogi jest handlarzem i nie widzę w tym nic złego. A instalatorem i serwisantem, będzie dopiero w drugiej kolejności.

Mnie nie interesuje, ile kolega handlarz na tym zarabia. Celem mojego wywodu było pokazanie, jak to jest możliwe, że cena końcowa jest niższa od fabrycznej, która jest zawsze celowo zawyżana. I tyle w temacie. Ale widać, że nie zrozumiałeś. A kolega handlarz nie zaprzeczył, że tak właśnie jest.

Ja nie muszę zapisywać, skoro sterownik zlicza wszystkie spalone kg. paliwa i mam to zapisane na serwerach. Temperatury jakie utrzymujesz, do zdrowych nie należą, więc poza większymi wydatkami na paliwo, może to skutkować, także większymi wydatkami na leki. Ale o tym, to poczytaj sobie na forach medycznych. Tu także warto poczytać. https://www.mieszkajbezpiecznie.pl/artykuly/103,jaka-jest-idealna-temperatura-w-domu/

A co kolego, temat nie na rączkę? Czyżbyś był powiązany z dystrybutoren, że prawda w oczy kole?

Może i mogę, ale nie jestem zainteresowany. Ale Ci mogę dać do zrozumienia, że wiem jak to działa i jest możliwe, że cena u dystrybutora lokalnego, jest niższa od ceny fabrycznej, która jest zawyżana celowo, żeby było z czego obniżać. Więc tak to jest, że naogół każdy dystrybutor, negocjuje ceny indywidualnie. Ale cena produktu, zawsze będzie u niego niższa od fabrycznej, która figuruje tylko w takich cennikach, pokazywanych potencjalnym klientom. Czyli jest to praktycznie ściema. W przypadku montażu kotła przez tegoż dystrybutora, podatek dla klienta zostaje obniżony z 23 do 8% co jest dopuszczalne z racji tego, że kocioł sprzedawany jest wraz z instalacją, czyli usługą, a ta jest niżej opodatkowana. I to najbardziej obniża cenę zestawu, bo aż o 15% Wszystko zgodnie z prawem. Dystrybutor odzyska różnicę w podatku i stratny nie będzie, a zarobi jeszcze na instalacji.

Tylko, że ta sprawność, nie dotyczy zapewne kotła, tylko samego palnika. Sprawność kotła spada wraz z jego mocą. Najwyższa jest wtedy, gdy kocioł pracuje z mocą nominalną, a nie będzie z taką pracował, gdy palnik będzie działał z mocą mininalną. Mieszanie pojęć doprowadza do tego, że marketing robi w głowach naiwnych czytających zamęt, a oni dają się nabrać na reklamowe hasełka. A fakty są takie, że sprawność palnika i kotła, to są 2 odrębne parametry, które nie zmieniają się jednakowo, pod wpływem spadku mocy. I tyle w temacie.

Tylko po co, palnik miałby pracować na mocy minimalnej po załadowaniu bufora? W instalacjach z buforami, palnik też pracuje w trybie start/stop.Dogrzewa bufor, pracując na dużej mocy, a potem się wygasza.

Raz dziennie grzeje bojler, bo w domu temperatura się utrzymywała powyżej histerezy pokojowego, więc CO nie pracowało od piątku.

No i już wiadomo teraz, kto ma największy wpływ na wzrost cen owych kotłów na polskim rynku. Kolega handlarz.

Jak, że nie dodało mi do wypowiedzi zdjęcia o którym pisałem, a minął czas pozwalający na edycję, więc pozwolę sobie powtórzyć. "Na poniższym wykresie widać wyraźnie, że ostatnia praca CO, miała miejsce w piątek rano, gdy w czasie jednego uruchomienia palnika, dogrzany był najpierw bojler, a następnie budynek, w którym temperatura spadła, do magicznej granicy 20,1 stopnia. Palnik spalił wtedy niecałe 4 kg. pelletu. A kolejne 2 uruchomienia palnika, to już jest tylko dogrzewanie samego bojlera. Dlatego, że temperatura w budynku, nie spadła od ostatniego dogrzewania niżej, niż do 20,3 a w ciągu dnia osiągała 21-22,5 stopnia. Słońca, nie da się powstrzymać, ale nikt nie narzeka, na taki wzrost temperatury, powyżej zadanej. Więc przez 3 ostatnie dni, palnik spalił około 9 kg. pelletu. Chyba więc, będę musiał zm ienić o p is budynku, który określiłem jako nieocieplony. Bo widząc inne wyniki, osiągane w ogrze waniu domów o mniejszej powierzchni, które są określane jako ocieplone, to zaczynam się zastanawiać, c zy firma budująca ten dom, czegoś nie zataiła, umieszczając np. ocieplenie wewnątrz muru. Gdyż pod zewnętrzną elewacją nie ma go napewno."

Tylko, że ta firma, nie jest jedynym producentem buforów. To jedno. A druga sprawa jest taka, że liczy się wymiar zewnętrzny bez izolacji, gdyż przed wniesieniem i instalacją w kotłowni, można ją zdjąć. Są nawet bufory o poj. 1000 l, które mają poniżej 80 cm. średnicy, więc nie panikuj kolego.

Słuszna uwaga kolego. Na poniższym wykresie widać wyraźnie, że ostatnia praca CO, miała miejsce w piątek rano, gdy w czasie jednego uruchomienia palnika, dogrzany był najpierw bojler, a następnie budynek, w którym temperatura spadła, do magicznej granicy 20,1 stopnia. Palnik spalił wtedy niecałe 4 kg. pelletu. A kolejne 2 uruchomienia palnika, to już jest tylko dogrzewanie samego bojlera. Dlatego, że temperatura w budynku, nie spadła od ostatniego dogrzewania niżej, niż do 20,3 a w ciągu dnia osiągała 21-22,5 stopnia. Słońca, nie da się powstrzymać, ale nikt nie narzeka, na taki wzrost temperatury, powyżej zadanej. Więc przez 3 ostatnie dni, palnik spalił około 9 kg. pelletu. Chyba więc, będę musiał zmienić opis budynku, który określiłem jako nieocieplony. Bo widząc inne wyniki, osiągane w ogrzewaniu domów o mniejszej powierzchni, które są określane jako ocieplone, to zaczynam się zastanawiać, czy firma budująca ten dom, czegoś nie zataiła, umieszczając np. ocieplenie wewnątrz muru. Gdyż pod zewnętrzną elewacją nie ma go napewno.

Tylko, że te 3,1 kW, w przypadku ogrzewania płaszczyznowego, często będzie i tak zbyt dużą mocą. Przy niskim zapotrzebowaniu na energię oraz przy ciągłej pracy palnika, który już nie może zejść z mocą niżej, pracując z nadwyżką mocy w stosunku do potrzeb instalacji. Więc nawet taka ciągła praca palnika, nie powstrzyma przed jego wygaszaniem. Więc start/stop i tak nastąpi. A w przypadku zasilania instalacji z bufora, taki tryb pracy palnika nie ma zastosowania.

W przeciwieństwie do Ciebie, to ja mam "wybieg pomp", który jest obsługiwany przez regulator kotła, który w przypadku przekroczenia temperatury maksymalnej kotła załącza pompy, w celu szybszego schłodzenia. Więc energia z wymiennika nie jest marnotrawiona, lecz zużywana na zasilenie CO oraz CWU.

I kto by pomyślał, że ten powszechnie stosowany Plum, wypuszcza takie knoty. Nie świadczy to dobrze o rozwiązaniach jakie stosują, skoro tak oczywistych funkcji w nich brakuje.

No i tyle wystarczy, kolego handlarzu, bo jasno z tego wynika, że cena nie ma nic wspólnego z kosztami produkcji. Tym bardziej w sytuacji, gdy firma ma także zakłady na Węgrzech, jak twierdzisz, gdzie koszty produkcji są niższe niż w fabrykach włoskich. A te historyjki o niedoszacowaniu kosztów produkcji, to sobie mogą koledzy między bajeczki włożyć, bo coś takiego nie wchodzi w grę.