PioBin

Ja takie anomalie widze troszke inaczej. Powtarzam anomalie gdyz normalna stala praca to to nie jest. Naplywajaca zimna woda do powrotu jest w stanie tak wychlodzic spaliny na poziomie palnika ze pozniej ich temperatura jest nizsza od temperatury wody na wylocie. Spaliny sa szybsze niz woda. Po chwili ta zimna woda dotrze do gory i wtedy anomalia zniknie... Przypadek drugi mamy wymiennik "przeciw-pradowy". Czopuch umiejscowiony na dole czyli tam gdzie powrot wody do kotla. Przy duzej roznicy temperatur wylot z kotla i powrot wody - spaliny moga osiagnas stala nizsza temperature od wylotu wody z kotla. Ktos sie nie zgodzi? :)

A o jakich różnicach ciśnień i przepływach my tu rozmawiamy? Ja tego nie kupuje. Moja fizyka kotłów kończy sie na Newton'ie. Pozniej był jeszcze Einstein wiec wszystko jest mozliwe (nie mmowie nie). Teraz rozumie o co Ci chodzi. Nie doczytalem dokladnie Bardzo teoretycznie tak.

OK. OK I chcesz przez to powiedziec ze temperatura tych gazow osiagnie nizsza temperature od scianki kotla?

Ok. Dziekuje. Slyszalem o warunkach np. producentow urzadzen w pomiarze opartym na przeplywomierzu. Srednica, odległość przed i za, itd. Tu jest to dosc dobrze zdefiniowane. Co do temperatury i czujnikow typu termopara czy inne Ptxxx. Przemyslowo jesli nie ma przeciwskazan montazowych to umieszcza sie je "od gory" (moze chodzi o IP) i wewnatrz na glebokosci ok. 1/4 - 1/2 srednicy. Co do odleglosci (przeplyw turbulentny/laminarny) nie zaobserwowalem zaleznosci. Nie znalazlem rowniez jakis "wytycznych" co do ich poprawnego montazu. Pozdr.

To dobra logika.

@Witek-z-Ulicy kto lub co definiuje ten sposob pomiaru?

Zewnetrzna termopara lub PT100 + multimetr umieszczone w strudze spalin bez kontaktu z blacha.

Mowiłem o rurce (PEX). W kolanku/trójniku chyba nikiel siedzi albo jescze cos innego. Filtr nic nie daje. Sukces pex czy nierdzewki polega ze nic sie nie klei do nich. Jest gładki i w razie nalotu odpada. A gdy powierzchnia wewnetrza mocno porysowana/zniszczona to wtedy nic nie pomoże.

@HarryH Twoj kocioł za chwile osiagnie klase A++ Zaczerpniete z OKOFEN-PELLEMATIC-CONDENS_DANE-TECHNICZNE.pdf Wystarczy ze czujnik przesuniesz w strone komina... :)

na temperaturze powrotu...

Staram sie to przekaz innym ale cieżko mi idzie. Napisałęm teoretycznie jest to możliwe.

Teraz zwrocilem uwage ze temperatura powrotu to 55 wiec teoretycznie temperatura spalin 57 jest mozliwa.

Od kiedy rozny pomiar temperatury spalin (czesto niewlasciwy) jest wyznacznikiem sprawnosci? Zaden z Nas nie jest w stanie tej sprawnosci ustalic. A sugerowanie sie tym do sprawnosci tym bardziej nie ma sensu. A jest tam limit temperatury spalin? Czy sprawnosc?

Jak go przesuniesz jeszcze 50cm dalej w strone komina to sprawnosc wzrosnie?

@HarryH nigdy u mnie temperatura spalin nie spadla ponizej temp. kotla. No chyba ze sie wegiel skonczyl. I to jest normalne. Wiek kotla nie ma znaczenia ale montaz czyjnika i sposob pomiaru juz tak. Rozumie o co Wam chodzi ale jest to bzdurne. Mozna i na wylocie z komina ten czujnik spalin zamontowac tylko gdzie sens?

Mysle ze tam nie ma zadnego czujnika. Za drogie by to bylo. Roznica cisnienia (regulacja stalo cisnieniowa) i przeplyw (regulacja proporcjonalna) na pompie wyliczana jest z poboru pradu oraz prędkości wirnika. Natomiast jak elektronika steruje pompa to pozostaje "knowhow" producenta.

Dziwna ta temperatura spalin = 48C To jaka byla temperatura kotla...??? podczas tego pomiaru.

Tak jak piszesz. Ale dla przykladu w PEXie takie cos nie ma szans sie zrobic. Mosiądz nie wiem ale u mnie podobnie czysty, kwasowka i nierdzewka rowniez.

P.poz i hydranty faktycznie robia w ocynku. Brak stalego przeplywu to i mniej problemow. Do zimnej jest dopuszczony ale wszedzie sie (nie)nadaje. U siebie ocynk z zimnej pitnej wyrzucilem z tego samego powodu jak nizej. Z ocynkiem na zimnej jest taki problem:

A tak a pro po ocynku. Ktoś to jeszcze gdzies stosuje? W jakim celu?

Jesli Defro Ci nie pomoze to razem na tym forum cos wymyslimy. Jakiś pomysl mam...

Czyli ok. Miejsce montazu pompy niczego nie zmieni. Chcesz osiagnac sytuacje pompa stop gdy kociol nie pracuje? Trzeba ta informacje - kociol praca - kociol postój - "wyciagnac" ze sterownika kotla i wykorzystac dodatkowo do sterowania pompa. Mysle ze to da sie zrobic/obejsc. Ps. Dlatego nie lubie zamknietych gotowych sterownikow producentow. W normalnej aplikacji moglbys napisac np. do producenta sterownika prosbe o taki upgrade a programista zdalnie lub wysylajac Pendrive - odplatnie na Twoja prosbe dodal by warunek pracy tej pompy. Ty bylbys szczesliwy a oni zarobili. Wszystko z zachowaniem gwarancji. Zarejestrowane pod numeren identyfikacyjnym kotla. Przyszlosc... w kotlach gdzie w innych branzach dziala od dawna!

Domyslam sie ze jedynym powodem takiego miejsca montazu pompy byl krotki obieg grawitacyjny na 4d. Chcesz dwie pieczenie na jednym ogniu. Albo pompa albo grawitacja. Jesli zamontujesz zawor zwrotny w miejscu X to grawitacja go nie otworzy chyba ze klapowy. Obecnie tak jak teraz to pompa ciagnie w obiegu 4d a nie kotla, albo i tu i tu zalezy gdzie latwiej - jest zle. Ps. Zawory zwrotne montujemy za pompami po stronie tlocznej. Strona ssaca ma byc jak najmniej tlumiona na przeplywie. Schemat kolegi sambor jest poprawny. Pompa ma chodzic tylko wtedy gdy T kotla > T startu pomp. To samo tyczy sie 4d jesli jest z silownikiem.

W zakladach przemyslowych bardzo uczulaja na BHP jesli jest on (amoniak) uzywany przy produkcji. Bardzo trujacy gaz podobno.

Chciałbym się upewnić. Czy EP nie jest składową (sumą) przynajmniej trzech energii bytowych? Wartość podałeś jedną z nich - tą potrzebną na ogrzewanie, wentylację i przygotowanie CWU. A pozostałe?