wadus

Ja tez mam recznie. Z tego co czytam na forum to ludzie ktorzy maja silownik na zaworze 4D skarza sie ze im wachluje raz w jedna raz w druga strone, wlasnie tu widac slabosc tego zaworu. On dziala bardzo dobrze ale do malego zakresu. Jezeli srednice rurek i samego zaworu sa dobranie nie idealnie to zaczynaja sie cyrki jak zawor zaczyna za mocno puszczac wode na uklad grzewczy wtedy nie wyrabia a silownik wachluje nim raz w jenda ra z wdruga strone. Na manualu z SKZP mozna ustawic stala temp. kotla. Dzieki temu tez manualnie zawor 4D da sie ustawic na stala temp. zasilania i stala temp. powrotu. Limitem jest tylko jak wspomnialem dobrze dobrane srednice rur i zaworu ja mam tak, ze moge zawor ustawic max 3-3,5 / 10 i ciagle woda dobrze sie miesza i na powrocie zaworu i na zasilaniu ukladu za zaworem (dzieki temu puszczam na uklad 30 stopni na powrocie mam 60 stopni i w domu mam cieplo. Jezeli chcialbym puscic wode ceplejsza na uklad to jedyne rozwiazanie podnosze temp. kotla wtedy podniose temp. zasilania ukladu jeszcze o pare stopni wiecej. Pompka CWU robi u mnie za pompke kotlowa ale nie dziala to i tak idealnie bo mam jakby 2 wyjscia ciepla z kotla (1 na bojelr 1 na zawor 4D) potem wspolnu powrot i nie dokonca pompka CWU dziala jak pompka kotlowa. I moze jeszcze moja uwaga: bardzo wazne jest tez odpowiednie dobranie sily podnoszenia wody przez pompki. teraz mam wszystko dobrze ustawiona i na zaworze 4D i na pompkach ale mam az 3 pompki w ukladzie jakbym jedna puscil mocniej napewno pozostale tez musialbym skorygowac inaczej znowu woda mieszajaca sie w zaworze 4D bedzie wariowac

@Amanda: Sziomal juz pytal w dziale instalacje CO i tam ktos juz mu podpowiadal jak ma wpiac powrot z bojlera. Wydaje mi sie ze pompe kotlowa Sziomal ma dobrze. Wlasnie tak sie radzi aby wpiac pompe jezeli uklad kotlowy nie dziala grawitacyjnie czyli na powrocie kotla to co Ty proponujesz to jakby podzielenie malego obwodu kotlowego na jeszcze 2 mniejsze. Moze bojelr lepiej przepiac tak jak radzil sambor (moj bojelr jest wlasnie tak wpiety + ma swoja pomoke CWU) ja nie mam pompki kotlowej i wlasnie pompka CWU pelni jej role i uklad mi dziala w miare dobrze napewno lepiej niz jakbym tej pompki nie uzywal bo grwaitacja jest za slaba i srednice rurek za male

Niby odpowietrzal, po koleji kazda petle, wygrzewac tez wygrzewal. Ogolnie to zrobil chyba dobrze ale jedyne co mi skisil to napowietrzenie do kotlowni dal fi 100 i jak piec wchodzi na wyzsza moc to mi brakuje powietrza w kotlowni i powietrze wraca kratka wywietrznika (ciag wsteczny) Juz to jakos naprawilem ale troche mi zajelo aby to odkryc,

Ja mam 2 rozdzielnie ta druga jest w korytarzu w domu i tam przeplywy sa jeszcze nizsze. zamiescilem zdjecia z zeszlego roku w tym roku pompke mialemu stawiona tak jak zakonczylem sezon 2015/2016 wyszlo ze nie jest na max mocy tylko okolo 80% wiec pewnie rotametry pokazuja teraz troche mniej. Co do pietra to czekaj na bardziej kompetentna osobe aby sie wypowiedziala ja nie doradze. Co mi przychodzi do glowy i moj instalator mi czesto powtarzal, (pewnie bzdur ale je powtorze :) ) uklad musi sie odpowietrzyc i to moze potrwac nawet caly sezon grzania albo dwa. ja mam chyba automatyczne odpowietrzniki Ja kiedys nawet mierzylem temp. rurek za pomoca termometru bezdotykowego i temp sie zgadzaly mniejwiecej. Aha i tez mialem kilka pomieszczen chlodniejszych niz salon. Pozniej oczywisice okazalo sie ze to byla wina braku docieplenia stropu i tam mi cieplo zwiewalo. Ale az dziw bierze bo pamietam ze to byly pokoje chlopcow i jak tam stalem mialem wrazenie ze wieje od okien. ale jak ocieplilem strop nad pokojami to uczucie zimna zniknelo jak reka odjal. Ot takie moje boje z ta podlogowka. Jezeli masz duza dT na powrocie to znaczy ze moze woda za wolno krazy i pomieszczenia sa niedogrzane? Podlowka ma duza bezwladnosc wiec jak nawet zwiekszysz przeplyw na efekty trzeba czekac. Ja mam dosyc cienko betonu wiec u mnie to trwa kilka godzin ale jak grubiej to moze byc i dluzej.

i na bojlerze mam jeszcze zawór kulowy, który jest skręcony tak ze minimalnie tylko przepuszcza. Pompka na Co to 60 a kotłowa 40, wszędzie rury 28mm / 1cal Ok juz widzie. Bojler masz zasilany za zaworem 4D a wiec nie mozemy puscic wody np. 40 stopni na uklad bo chyba nie dogrzeje ci to wody w bojlerze albo bedzie ci grzalo wieki. Bardziej mnie zastanawia dlaczego straciles modulacje?, jakby sie troche ocieplilo przydalby sie maly eksperyment ew. jak bedziesz mogl puscic na uklad tylko 38-40 stopni ciekawy jestem co stanie sie z powrotem? jaka uzyskasz temperature? Masz juz 2 pompki i jakby 2 obiegi. Teraz wydaje mi sie trzeba ustawic zawor 4D tak aby zasilal ci instalacje jak najnizsza temp ale taka ktora da Ci cieplo w domu (wydaje mi sie ze te 40 stopni powinno w zupelnosci wystarczyc, Bojerem na razie sie nie zajmuje) pompa za zaworem powinna wypchnac to wode do wszystkich grzejnikow. Wazne jest aby zawor 4D byl odpowiednio ustawiony do tego pompki powinny tlaczyc z minimalna ale wystarczajaca sila podnoszenia. Dazymy do tego aby uklad grzewczy krazyl napedzany pompka za zaworem, i podbieral sobie ciepla wode z ukladu kotlowego jednoczesnie oddajac chlodniejsza wode. Zawor 4D jednak powinien to kontrolowac i zdazyc zmieszac powrotna wode z grzejnikow z czescia wody z kotla. To jest teoria reszta to probowanie ustawien na zaworze i moc podnoszenia pompek.

w zeszlym roku przy nie docieplonym stropie (teraz 10 cm styro) mialem na podlodze 33 przy -17 przez 6-7 dni i to wystarczalo na 22 w domu. W tym roku napewno bedzie inaczej. bo teraz przy -2 mam na podlodze 24-25 a w domu 21 stopni. Pompka na podlogowke staralem sie tak ustawic przeplyw aby byl jak najwolniejszy (na 15 petli pompka ma sile podnoszenia cos chyba 4 m slupa wody 32 W) CO do temp wejscia i powrotu to napewno musze liczyc sie z jakas niedokladnoscia pomiaru bo mierze temp. zaraz przed rozdzielnia termometry sa przymocowane tasma aluminiowa do rurki miedzianej i owiniete izolacja z pianki, W samej kotlowni mam 27 stopni wiec trudno powiedzec jak to wplywa na wynik pomiarow, ale jedno jest pewne dT zazwyczaj jest stala i nie przekracza 1 stopnia celcjusza Moze jeszcze kilka danych jak podlogowka zostala wykonana Rozstaw wszystkich petli co 10 max 15 cm, najdluzsza petla ma nie wiecej jak 90 mb, Styropian pod podlogowka ma 2 x 6 cm na zaklad. nadbetonu raczej malo max 7 cm w niektorych miejscach nawet 4-5 cm (mialem strasznie nierowno wylanego chudziaka) Dom to parterowka bez poddasza uzytkowego 128 m2, (92 m2 paneli, i reszta plytki)

Tez czekam na schemat, potem trzeba jeszcze sprawdzic jakie sa srednice rurek i zaworu 4D? Ja juz wiem z doswiadczenia ze zawor 4D to trudny zawodnik :) albo dobrze trzyma temp zasilajaca uklad albo dobrze chroni powrot ale rzadko albo dosyc ograniczony sposob jedno i drugie. W moim domu na szczescie dobrze ocieplonym do 3/10 na zaworze 4d udaje mi sie kontrolowac temp. zasilania ukladu i powrototu ale to juz granica ktorej nie moge przekraczac bo uklad zaczyna wariowac

Sziomal czy molgbys jeszcze raz wrzucic rysunek swojego ukladu i zaznaczyc gdzie dodales pompke? Sprawdz jakiej srednicy masz zawor 4D i rurki laczace. I podaj tez parametry pompek. U mnie uklad potrafi oszalec jak dawalem za duza sile podnoszenia na CWU okazywalo sie ze wysoka temp. wody i predkosc powodowala zapowietrzanie sie ukladu. A co do sterownika, to mnie tez zastanawia na ile moze miec wplyw na moc (tym samym predkosc dochodzenia do zadanej temp.) ustawianie innej mocy w sterowniki niz rzeczywista kotla?

Tak dla porównania u mnie jest 15 pętli dom ociepliny 15 cm,styro, okna 3 szyb. Poddasze nieuzytkowe ocieplone na stropue 10,cm Styro. Na podłogę,puszczam wszędzie 24,8 wraca 24,2 w donu 21 stopni. Jak zapale w,kominku 2 dni dom trzyma 22-23. Aha na zewnatrz noce -2 dzien +3

O kurczę nie pomyślałem, ja robiłem w druga stronę myślałem żeby zwiększyć podnoszenie aby pompka wypchala ta wode na układ grzewczy

Czyli moze byc tak ze jak dam 52-55 stopni to krążenie jest za slabe i piec przez zawór 4d puszcza wode z podlogowki i powrot zalewa chłodna woda. Jezeli podniose temp do 64-70 powrót trzyma sie w gra MB icy 42-48 i dogrzabie wody na kotle,trwa duzo krocej

pompka CWU to u mnie pompka kotlowa, ale czasami jak delikatnie gdzies cos rusze (np. zaworem 4D) albo zmienie lekko predkosc pracy pompki z 2 m slupa wody na 2,3 m slupa wody zaczyna sie cos przelewac w bojlerze bulgotac powrot zaczyna latac raz to spada do temp. podlogowki raz rosnie. wszystko trwa moze z 30 min i potem sie stabilizuje. czy to efekt zapowietrzenia? i czy przyczyna moze byc tak delikatna zmiana predkosci pompki CWU ? Dlatego wczesniej pytalem o temp 70 stopni czy ona nie moze powodowac gdzies jakiegos cisnieniowego efektu gotowania sie wody czy wydzielania pecherzykow powietrza, wybaczcie mi moje bycmoxr herezje ale pytam bo nie rozumiem tego do konca.

A czy to mozliwe aby zostawiajac obieg kotlowy bez pompki czyli sama grawitacja, bylo 64 na kotle zawor 4D (ustawiony 5/10 puszcza na uklad 42 stopnie a powrot ma 48 stopni ? z czego to wraca z 2 grzejnikow i 15 petli podlogowych. (obieg kotlowy na CU 28, zawor 4D 1'') Gdzies wydaje mi sie ktos pisal ze obieg kotlowy pojawia sie nawet w niezbyt dobrze wykonanej instalacji jezeli woda jest naprawde porzadnie podgrzana. Co ciekawe gdy wlaczy sie pompka CWU to powrot gwaltownie maleje do temp 28 stopni (temp powrotu z podlogowki) jak bojler sie nagrzeje i pompka CWU wylaczy powrot za zaworem 4D wraca na 48 stopni. Aha i piec pracuje w dwu stanie 20-25 min czuwania 15 minut pracy

Dziekuje za rzeczowe i konkretne odpowiedzi. Czyli w moim wypadku moge chyba podniesc kociol do 68 stopni i podniose temp. grzejnikow tak aby wyczuwalniej grzaly. A czy temp 70 czy wiecej nie wplywa jakos niekorzystniej na pompki? no nie wiem na zakretach nie zaczyna sie cos tam zapowietrzac pompka musi mocniej pracowac czy cos? Bo pompke CWU mam ustawiona na 2 m slupa wody i czy musze cos zmienic jak podnose temp. wody do prawie 70 stopni? kociol tez czasami moze przeciagnac temp o 1-2 stopnie?

ok czyli podkrecajac temp. kotla np. do 70 stopni podgrzeje tylko temp. zasilania grzejnikow a zawor 3D ciagle bedzie trzymal zadana temp, na podlogowke?

Mam pytanie do szanownych kolegow, na podlogowke mam zawor ESBE Termostatyczny zawór mieszający, Czy dobrze rozumiem jego dzialanie: Jezeli zawor zasila woda z obiegu grzejnikowego ktora, ma teraz powiedzmy 28 stopni a zawor ustawiony jest na 2,5 w skali 6 to ustawiam temp. okolo 24,5 stopnia. Na zaworze wiec mam teraz ustawione 2,5 / 6. jak podlogowka juz sie wygrzeje do tych 24,5 stopni to potem woda krazy jakby w ukladzie zaknietym uzupelnianym tylko ciepla woda z grzejnikow aby wyrownac straty i utrzymac temp. jaka powinna byc przy otwarciu zaworu 2,5/6 ? Pytam bo jezeli dobrze rozumiem zasade dzialania tego zaworu i pomyslu mojego instlatora to zasilaniem podlogowki jest woda ciepla z grzejnikow + wiekszosc wody powrotnej z podlogowki? zawor miesza te dwa zrodla i utrzymuje zadana temp. na zaworze? Jezeli podniose temp. wody w grzejnikach to przy tych samych ustawieniach zaworu 3D temp. wzrosnie powyzej 24,5 ? czy bedzie taka sama? czy bedzie tak ze mniejsza ilsc ciepla bedzie przepuszczana przez zawor 3D a wiecej wody powrotnej z podlogowki bedzie wracac na jej zasilanie? moze jeszcze prosciej zapytam: zawor 3D ustawiam na zakres 2,5/6 przy temp. 28 zasilania temp za zaworem jest 24,5. Czy jak podniose temperature zasilania do np. 40 stopni to tez zawor 3D bedzie trzymal temp.24,5 czy jednak wzrosnie ona o 1 czy wiecej stopni zaznacze tylko ze nic nie zmienie na zaowrze 3D ciagle 2,5/6 ?

zgadza sie mam tu chyba taki zawor zwrotny sprezynowy czy jakos tak tylko pod izolacja go na zdjeciu nie widac.

OK ale czy jezeli nie zabiore grzejnikow z ukaldu 02 to nie bedzie tak ze powrot podlogowki bedzie bezposrednio pchal sie na zawor 4D? terraz dzieki ukaldowi z grzejnikami podlogowka podbiera ciepla wode z ukladu grzejnikowego, zaword 3D trzyma wode na zadanej temp. a powrot z podlogowki laczy sie z powrotem z grzejnikow. tak jak na zdjeciu. Na zdjeciu nie widac bo gabki zaslaniaja ale powrot podlogowki ma chyba wlozony zawor zwrotny czy jak to sie tam nazywa. Wybaczcie nie jestem specjalista ucze sie dopiero

Ja powrot z bojelra mam wpiety bezposrednio w kociol z pompka CWU Zawor 4D tak srednio chroni powrot. Akurat ja mam 15 petli podlogowki i 3 grzejniki. Jak za mocno otworzylem zawor 4D to 25-28 stopni wody z podlogowki wpadala mi na powrot kotla i po zabawie. musze trzymac zawor ciagle na 3/10 aby dT byla 1-3 stopnie, Dodatkowo za male rury CU28 i pompka CWU musze krecic obieg kotlowy. Ale nawet jak pompka chodzi to zaworu 4D wiecej jak 3,5/10 nie moge rozkrecic bo znowu wedrze mi sie woda z podlogowki. Zeby bylo smieszniej albo tragiczniej, na uklad grzejnikowy nie puszce wiecej jak 30 stopni tyle mi przepusci zawor 4D w ustawieniu 3/10. Zona juz wiele razy powiedziala mi co mysli o tym, ze kaloryfery w lazienkach zimne :(

dajesz mala kalorycznosc (zwiekszasz porcje podawane na ruszt) ale jednoczesnie korygujesz i zmniejszasz dawke? Ja raczej zmniejszam kalorycznosc i jak za bardzo sie rozpedze to daje korekte na + 20 lub 30% Ciekawe efekt w sume podobny ale jak sterownik wtedy steruje dmuchaniem i podajnikiem? to trudno powiedziec

Z tym zaworem 4D to jest troche problemu, jezeli za mocno otworzymy tracimy ochrone powrotu jezeli za malo to nie dogrzejemy ukladu grzewczego. Sterownik SKZP funkcjonuje tak jak pozwala mu uklad, i niestety jezeli mamy babole na instalacj to potem spalanie i modulacja jest koszmarem. Podstawa to zapewnic ochrone powrotu z dT nie wieksza jak 5 stopni (moje zdanie nie wiem jak powinno byc wg teorii) Krazenie wody na kotle non stop woda nie moze grawitacyjnie sie podgrzewac i wypychac ciepla wode bo bedziemy miec efekt pracy w dwu stanie, dlugo dlugo czuwanie a potem jazda pelna moc i znowu czuwanie. Zwor 4D nigdy nie da nam na uklad duzo cieplej wody i jednoczesnie nie ochroni powrotu. Ja przekonalem sie o tym juz na wlasnej skorze. Mam zawor 4D i zawor 3D na podlogowke. Mam pomysl jak to u mnie troszke poprawic. ale to wymaga przerobienia instalacji. na razie mrozow nie ma wiec i praca ukladu na sterowniku daje rade. Najwazniejsze ze sterownik zawsze utrzyma temp. na kotle albo przynajmniej bedzie tego pilnowal.

Eko z wesolej kalorycznosc niby 29Mj

u mnie 9,6 kg/d ale dogrzalem kominkiem i podnioslem temp. do 24 (wietrzenie pokoi) i teraz mam 22 ( na zewnatrz -2) Zaskoczylo mnie to, ze w bardzo krotkim czasie temp. podlogi sie podniosla choc nic nie zmienialem na kotle a tylko przepalilem w kominku. fakt ze o duzo nie podskoczyla ale z 24,6 na 25,1 jak przyszly mrozy to widze mam troche wieksze straty w domu ale oczywiscie nic strasznego sie nie dzieje, troche boje sie mrozow -10 i nizej jeszce mam tak ze w dzien slonce przez szyby dogrzewa mi pokoje ale jak przyjda duze mrozy nie ma bata spalanie nam podskoczy. choc jak do tej pory to 10 workow eko na miesiac CO jeszcze ciekawsze, modulacja wyglada ciagle tak samo ale przypuszczam ze musiala nieznacznie wzrosnac skoro spalanie sie zwiekszylo, przydaloby sie moc robic snapshoty z ekranu do komputera :) Internetowy moduł chyba nie bedzie nam dany w tym roku.

Male sporstowanie mam duza ekonergie. A przeslone mam chyba nie ruszana czyli zamknieta, nie wiem bo jest od strony kotla i za cholere tam jak glowy wlozyc :) bo kociol tak wcisnalem w kotlownie ze bardziej sie nie dalo. Ciagle jeszcze nie znam calego ukladu instalator go zrobil i zwial za granice. nawet rysunku nie zostawil. zrobil w miare dobrze ale mam do przerobki obieg kotlowy.

No nie będziesz miał 50 na powrocie na pewno - 100% otwarcia zaworu = jakby go nie było. Nawet jeśli z grzejników wróci ci 50 to zostaje podłogówka która na powrocie ma jak piszesz 24 st i to wszystko zmieszane wraca do kotła. Jak otworzylem zawor 4D na 9/10 to jak widzis piec zaczal modulowac czyli temp. powrotu byla dosyc wysoka, dT nie przekraczala 8 stopni ale niestety modulacja wesza na wysoki zakres i sporo to kosztowalo wegla. Co do laczacych sie powrotow podlogowki i grzejnikow. Ja to to rozwiazalem tak: obwody grzejnikowe sa bardzo krotkie wiec jak puscilem pompke na grzejniki np. 2-3 ms slupa wody to ta woda krazyla szybciej niz podlogowa dzieki czemu podlogowka nie miala wystarczajacej mocy aby wychlodzic powrot do kotla. Pewnie to byla okrotna partyznatka ale dzialalo tyle ze przy takiej konfiguracji spalanie 24-26 kg/d wiec nie bardzi mi to pasowalo Zamiescilem tez wykres jak mi teraz piec pracuje (spalanie 9 kg /d) ale na grzejniki puszczam tylko 28 stopni