Patrol

Ja też pisałem tylko o Mitsu.. i zapytałem tylko jaką deltę max widziałeś w trakcie testów/regulacji 🙂

Z defrostem to teraz ciężko u większości będzie 😉 (SHd powinien mieć każdy co 6msc sprawdzane). Co do przepływu to jednak nie kupuję dążenia do dolnej granicy. Widełki w l/min są z jakiegoś powodu wskazane i w nich spokojnie można się poruszać. Nie każdy ma przewymiarowane źródło ciepła. Maksimum mało kto wyciąga no i instalacja musi to też wytrzymać - nikt się na to nie rzuca. Pójście w minimum to znowu ograniczenie mocy. Nie wiedząc w jakich warunkach pompa pracuje, w ogóle jaka to pompa/ jakie jest zapotrzebowanie na ciepło, stwierdzenie, że 20l/min to "za wielki przepływ" (a dopiero co ostre minusy minęły) raczej ryzykowne. No chyba, że zmierzasz do tego, żeby zmieniać ustawienia w trybie np. jesień/wiosna. Grzejniki oddadzą przecież większą moc przy mniejszej delcie, większym przepływie - można je zasilić niższym parametrem, a to już robi różnice. Daj znać jaką najwyższą deltę widziałeś w Zubadanie (chodzi o dłuższy cykl pracy, nie chwilowo). Odnośnie histerezy i testu "Zasilanie 35 st żądana 31 hister góra 3 at przebiło temp pompa stop. I tak długo będzie blokowany start aż temp zasilania nie spadnie do 31 i jeszcze o wartość histerezy" - jakie masz widełki temp. zadanej min/max ? możesz też podać swoje nastawy + info co i czym ogrzewasz pozdrawiam

Krytyka / korekty zawsze mile widziane czy to przypadkowe czy nie. Bardzo dużo wpisów wpadło znienacka i ogarnianie wszystkiego w jednym poście wyszło jak wyszło. Z paroma rzeczami się nie zgadzam, więc na szybko te główne sprawy: - jak ktoś z buforem chce to niech sobie dławi przepływ na grzejnikach głowicami - komfort może być czasami na pierwszym miejscu. -przepływy po stronie wtórnej i pierwotnej powinny być zbliżone - to odnośnie poniższego: bo chyba nie doczytałeś, że nie chodziło tu autoadaptację Mitsu tylko o funkcję pompy Alpha2, która nazywa się autoadapt. - stwierdzenie, że 20l/min to "Za wielki przepływ" - mógłbyś rozwinąć ? Już nie chodzi o to, że kolega pytał tylko dlaczego zanotował spadek z 21 na 20, tylko o to po czym wznosisz, że nie jest to u niego odpowiednia wartość. Na koniec autoadaptacja - funkcja sprawdza się, ale nie oceniam jej tak bezkrytycznie jak ludzie związani z Mitsubishi. Choćby "ulotność pamięci" nie powinna mieć miejsca niezależnie czy funkcjonalność będzie przywrócona po zaniku zasilania po 24-48h czy tydzień lub dwa w starszych modelach.

To inaczej - pisałem, że nieprawdą jest "3. Histereza powinna zostać tak jak jest fabrycznie +5-5. I nie jest to temp do której pompa będzie modulowała bo od górnej wartości jest właśnie możliwy "wybieg" i to już potwierdziliśmy, no i nie musi taka zostać, zresztą funkcję tą można wyłączyć (inna kwestia to wersja ftc - przy ftc5 funkcja ta dot. podobno tylko trybu autoadaptacji, a w ftc6 obejmuje też pozostałe tryby pracy - piszę tu podobno, bo nie miałem styczności z ftc5). W drugiej części rozpędziłem się z tekstem wprowadzając zamieszanie i tu od razu poprawiam: "analogicznie od dołu - brak zezwolenia na pracę do spadku temp. poniżej wartości docelowej minus dolny limit (w przedziale od -1C do -9C)", a było "po".

nie wiem czy to do mnie czy do wszystkich ten post, ale odniosę się tylko do dwóch punktów, bo reszta była już poruszana w tym wątku.. ad. "3. Histereza powinna zostać tak jak jest fabrycznie +5-5. I nie jest to temp do której pompa będzie modulowała. Jak na krzywej będzie traktowała np przy +8 at na dworzu i pompa stop to uruchomi się dopiero jak temp spadnie o te 5 at." nieprawda, parametr "regulacja hist termo P/C" : górny limit umożliwia pracę pc do momentu wzrostu temperatury przepływu powyżej docelowej temperatury zasilania plus wybrana górna wartość graniczna (zakres od +3C do +5C) i analogicznie od dołu - brak zezwolenia na pracę po spadku temp. poniżej wartości docelowej minus dolny limit (w przedziale od -1C do -9C) ad "4. Wzrost tem w melcloud na 0,5 tyczy się cwu nic to nie da przy cwu i sterowniku Par" nikt tu nie pisał, że dot. c.o., więc nie rozumiem uwagi

spójrz na wykres temp. THW1 to zobaczysz kiedy do bufora wpadło 35 lub więcej

Z tego co pamiętam nie było u mnie żadnego przebijania temp. po zmianie na krzywą i powrocie na autoadaptację - płynne przejście. Po zaniku zasilania (niby co najmniej minuta) następuje proces 'przyuczania' i w zubadanach trwa do 48h (starsze modele dłużej)- tego akurat nie miałem jeszcze okazji sprawdzać.

#7 post w tym wątku jest opis: Th1a - temp. pomieszczenia

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/31219-grundfos-alpha-2-obrót-skrzynki-sterowniczej/

To zależy od instalacji/odbiorów - znajdziesz mnóstwo informacji o trybach pracy nawet na tym forum. Ja dałem na sztywno II bieg i to mi pokrywa się najlepiej z przepływem PC. Pamiętaj, że mitsu nie zmienia nastawy swojej obiegówki/ nie zmienia się przepływ w hydroboxie, dlatego pisałem, że autoadapt może być niepotrzebny tj. działać będzie, ale nie rozwinie skrzydeł jak są np. grzejniki bez głowic termostatycznych.

215kWh to prędzej od uruchomienia czyli na 7dni to średnio 30,7 dziennie. Masz w melcloud zaznaczony cały rok od 30/01/2023, a nie jeden dzień. Tak się dzieje nie tylko w Mitsu. Nie wiem kto tak straszył, ale dla mnie bez sensu argument. Ilość ładowań zasobnika cwu to średnio 2-3 doba. Więcej już problemów sprawiać może samo taktowanie pomp ciepła lub ogólnie jej wyłączanie (w tym pompki obiegowej), a przecież producenci nic innego niż elektroniki nie wsadzają do hydroboxa. Pisałem już, że moja ma jakieś 10lat pracy (przy kotle też się wyłączała), z czego od ponad roku podpięta do PC. Jak obiegowa za buforem Tobie padnie to będzie zimno w domu, jak padnie w hydroboxie to będzie alarm. Tak czy inaczej drogo na tamtej aukcji- możesz wyrwać taniej.

Obecnie masz 25/60. Zakładając, że nowa da radę, a powinna sobie bez problemu poradzić, to całkiem udany model. U mnie taka śmiga chyba już 10 rok (na II biegu wyświetla 14W, 1,3m3/h, a najmniej "pożera" 4W) - została mi po instalacji kotłowej. Autoadapt fajna funkcja, ale nie jest niezbędna. Niektórzy montują to samo co siedzi w hydroboxie (Grundfos UPM3 15-75 130).

"Jeśli mam wyłączony tryb ogrzewania to dlaczego w aplikacji pokazuje pobór w tym trybie?" Masz tam zakres od 28.01.2023 do 28.01.2024 - wybierz tylko jeden dzień i zobacz co wskaże. Defrosty też się wliczają do zużycia. Przy okazji zobacz na wykresie temperaturowym z zubadanapp jak wygląda spadek temp. cwu, bo tego chyba tu nie wklejałeś. Cyrkulację cwu masz?

Jeszcze odniosę się do powyższego - sterownik przerywa ładowanie cwu, robi defrost (wyciąga ciepło z instalacji/bufora), po kilku minutach wraca do ładowania cwu - to zdaje się powszechne rozwiązanie. Swoją drogą przy wariancie włączania bufora równolegle nie spotkałem schematu, na którym producent zawór umieściłby zawór przełączający inaczej niż przed buforem.

PioBin sam napisałeś co daje 3T - nie czekasz, woda bezpośrednio, bez podmieszania, zasila odbiory (z opcją podpięcia od góry bufora dostajemy w zasadzie max co można wycisnąć). Nikomu nigdy nie kazałem przerabiać 4T na 3T, ale jak już się robi ud zera to pytam po co iść w 4T? Jak ktoś ciśnie w kierunku bufora na powrocie to też wolna droga, można w ogóle z bufora zrezygnować jeśli grzejników nie będzie się dławić i zład wystarcza...

Zmienia tyle, że nie ma różnicy w temp. przed i za buforem. Teraz ile to niewiele? Jak różnica 1-2C (czasami więcej) wydaje się małym zyskiem to przy PC ma już znaczenie, więc jak ktoś robi połączenie od zera, a nie przerabia istniejący układ, to po co ma sobie pogarszać idąc w oklepany układ równoległy? nawet jakby się rozchodziło o pół stopnia to cały czas pogorszenie...

Dokładnie wszystko tak samo jak przy tradycyjnym równoległym podłączeniu (4T)

Też mam mieszany w proporcjach 90% grzejniki i 10% OP RTL. Jak bufor będzie umożliwiał podpięcie od góry to to tak jak ostatnio wklejał YaroXylen w innym wątku: Ja mam z kolei tak i też jest git (ze wzgl na małą średnicę dla odpowietrznika w buforze, a nie chciałem go w żaden sposób przerabiać):

Do Galmeta akurat się zraziłem, więc obiektywny nie będę. Jak klasa energ. też bez znaczenia to faktycznie tylko o pojemność się już rozchodzi, a co do montażu - jestem za 3T i wtedy na grzejnikach bez zabaw z zaworem nadmiarowo-upust., który będzie niezbędny przy buforze na powrocie.

Szkic instalacji jesteś w stanie wrzucić? od hydroboxa przez bufor do zasobnika cwu

Ok, ale napisz czy w tych godzinach z wykresu były możliwe jakieś większe pobory? Max przerwa około 4godz to mało, chyba że ocieplenie zasobnika marne i cyrkulacja non stop zasuwa. Codziennie tak masz?

Na alledrogo są już jakieś nówki nierdzewki klasa energ.B od 1350pln, ale kij wie co to warte.

Pełna zgoda - sam mam 3T (tyle że nie "od góry") i zawsze taki sposób polecam, więc może niefortunnie użyłem "super". Ty nie będziesz wypompowywał wody z piwnicy przez dach - wilo ma pokonać opory instalacji. Jak jest ok to zostaw, jak chcesz się bawić to sprawdź. Ja dałem swoją obiegówkę c.o. na sztywno na II bieg uzyskując zbliżony przepływ do tego co mam na pompce w hydroboxie (wszystkie grzejniki na full). Przy kotle była nastawa autoadapt, ale wówczas grzejniki "przycięte" głowicami termost. Jest.. tylko warto najpierw ustalić dlaczego załącza grzanie cwu tak często? Zasobnik tak szybko jest wychładzany/ pobór wody tak duży, może problem z czujnikiem.. ciężko zgadywać na odległość

można by pewnie zjechać trochę z wysokością podnoszenia, ale to już z charakterystyk wilo trzeba by przepływ wyciągać

A pokrętłem nie możesz zmienić wskazania poboru mocy (obecnie 20W) na przepływ w m3/h ?