Patrol

No i tak to działa ...ale nie ma jednej recepty dla każdego. Trzeba znać swoją instalację (przekroje, długości), wiedzieć jakie jest zapotrzebowanie na ciepło, jaką moc oddadzą grzejniki przy określonych parametrach i w odniesieniu do tego wymagane przepływy, przy okazji świadomość ograniczeń instalacji (prędkość w m/s). Przykład dla jednego z grzejników: Jak widać malutki grzejnik to nie jest. Jeśli ktoś przechodził z kotła na PC to wiedział mniej więcej czego się spodziewać. Jak żadnymi danymi się nie dysponuje to trzeba liczyć - bez projektu upierdliwy temat, ale są tu na forum bardziej obyci w temacie koledzy, którzy też pomagają w takich sprawach. Jak pompa na oko dobrana to pozamiatane i potem jest takie czasochłonne testowanie i skakanie na oślep "daj bieg na 1, potem na 3 albo na 5", a u jednego na 4 biegu będzie 23l/min, a u innego na 5biegu w porywach 18... o filtrach, przekrojach, kvs już było. Po jakichkolwiek zmianach też trzeba swoje odczekać - efekty nie będą 'od ręki'. Pisałem też, że przy różnicy na przepływie PC zasilanie/powrót 2,5C (czy nawet 2,3C gdzieś tam się pojawiło) nic złego się nie dzieje - nie ma jeszcze wyłączenia. Podsumowując - tu trzeba ożenić możliwości instalacji ze stabilną pracą PC co przy jej złym doborze jest trudne. Ludzie często zmieniają najpierw grzejniki na większe, bo nie chodzi też o to, żeby puszczać na zasilanie ponad 50C, bo ktoś gdzieś kazał do delty 10C dążyć. A czy np. po 5-7 latach kompresor lepiej wymienić czy bulić kilka razy większe rachunki za prąd przez tyle sezonów to też można sobie łatwo oszacować. Idealny stan będzie wtedy gdy: -po stronie wtórnej i pierwotnej bufora otrzymasz zbliżone i możliwie wyższe, a nie najniższe, przepływy (bufor wpięty równolegle ma robić za sprzęgło, a nie magazyn energii/unikamy różnic wej/wyj., poza tym grzejniki mają oddawać ciepło równomiernie całą powierzchnią, a nie tylko 'górą'), więc na początek żadnego dławienia przepływu na odbiornikach - jak przesadzisz to mogą pojawić się efekty niepożądane np. szumy (wracamy do przekrojów, wielkości grzejników itd). Dobrze dobrany grzejnik nawet z głowicą termost. nie powinien zamykać obiegu. -zejdziesz możliwie nisko z temp. przepływu -> oszczędzasz energię, a żeby zejść możliwie nisko to przepływ w górę, no i sam grzejnik musi zapewniać wymagany komfort w pomieszczeniu (patrz tabelka wyżej) -jak wszystko powyższe odbędzie się bez niepożądanego taktowania to jesteś w domu, jeśli nie to kosztem mniejszej efektywności (wzrost temp., mniejszy cop itd) robisz dobrze pompie ciepła, żeby dać jej możliwie stabilne warunki pracy i zapewnić dłuższą żywotność. I tak - autoadaptacja potrafi tu znacząco pomóc. Zostaje jeszcze częstsze wietrzenie, otwieranie okien (to już półżartem); Na koniec przydługiego wpisu prosty przykład jakich wiele dający obraz możliwości i ograniczeń: na delcie 2,5 z przepływem 23l/min przenosimy moc ~4kW na delcie 7,5 z przepływem 7,6l/min przenosimy też ~4kW (tyle, że to już przepływ poniżej oczekiwanego minimum dla każdego modelu PUD-S(H)WM).

tak (Room RC - pilot w pomieszczeniu), a wcześniej coś zmieniałeś czy go po prostu nie miałeś? poważnie pytam, już nie chodzi o spieranie, bo to nie ma sensu, ale thw6 i thw7 przynajmniej moja wersja nie rysuje na wykresie i to o tyle ciekawy temat, że na holenderskim forum ludki miały te dane, a odp. serwisu "aplikacja pokazuje tylko temperatury rur zasilających wodę przed „ buforem” nie umiem odpowiedzieć dlaczego aplikacja jeszcze nie jest w stanie tego wyświetlać i kiedy będzie gdyż ten produkt jest programowany poza polską"

doprecyzuj jakie czujniki w tym samym czasie

Po pierwsze to napisz może czego oczekiwałeś po samym parametrze przegrzania? szybciej wtedy dojdziemy do sedna. Sprawdza się różne parametry po 30min pracy w trybie c.o. i w trybie c.w.u. w tym SHd- przy cwu wkręcisz kompresor najwyżej; pisałeś wcześniej o defroście no i na to też odpisałem. Po drugie i może już po ostatnie 🙂: korzystniejsza jest praca z większym przepływem, mniejszą deltą co NIE ZNACZY największym możliwym przepływem, a to nie wiem dlaczego z uporem maniaka próbujesz mi zarzucać.. gdzie ja napisałem, że ktoś ma na chama 5 bieg wrzucać ? Przepływ ma się zawierać we wskazanych widełkach i być 'dopasowany' do instalacji. Doskonale zdajesz sobie sprawę jaki skutek przynosi podwyższanie temp. zasilania. No i pompa ma nie taktować a to też nie znaczy, że jak się kilka razy w ciągu doby wyłączy to doktorat trzeba zrobić. A poniżej proszę - moje wykresy - innych danych nie zbieram, co najwyżej karta SD.. dodam, tylko że u mnie Thw1/Thw2 pokrywają się praktycznie z Thw6/Thw7 (bufor w 3T, więc żadnej straty na zasilaniu nie widać).

ad wykresy kolegi Oldeq17 - zmiana biegu z 5 na 3, potem na biegu 4 - oba "ok"... a jednak nie do końca ok, bo dobrze to jest teraz w poście #170 - wreszcie przy CWU nie ma podbicia na 100Hz po zakończeniu ładowania i finalnie wyłączenia. Filtr już chyba kolega czyścił, ale nie zaszkodzi sprawdzić. łoo, no to jak z powyższego korzystałeś to wiadomo już, gdzie jest błąd w założeniach: "delty 10C na grzejnikach używaj"... tzn. nie żebym coś miał do karbona, bo ten blog znam, ale w tej bajce na grzejniki szło 50-70C!! istnieją jeszcze grzejniki zasilane niskim parametrem, z których tu ludzie korzystają, no i to co wiadomo - zubadan to inna logika pracy niż alterma.. Mamy pacjenta: PUD-SHWM80, temp. na zewn. 7-8C, pompka 4 bieg, przepływ 23l/min, delta najczęściej 2-2,5C, na grzejniki leci sobie ok 33,5C, praca ciągła (~16Hz zubadanapp, czy też ze sterownika 15Hz) brak start/stop, od biedy tylko jedno wyłączenie na dobę. Cud. Warunki -11C na zewnątrz, delta ~3,5C, przepływ ten sam 23l/min, również praca ciągła - no i teraz co by spowodowało zejście z przepływem na dolny zakres, który w ciemno proponujesz każdemu ? nawet jakby się dało taką deltę 10C uzyskać to się coś traci / zyskuje ? Wracamy więc do podwyższenia temp., niższego COP i się kółko zamyka. No i przy buforze dochodzi jeszcze wyrównanie przepływów po obu stronach, a nie jakiś rozjazd. Podsumowując - trzeba podejść do każdego przypadku indywidualne, a nie "hurtowo" to będzie git. A z przegrzaniem to po 30min pracy na CWU (zadane do 50.paru st) SHd 25, ale jeśli dobrze pamiętam pompka wtedy była na 5biegu, przepływ ok 25l/min - nie mam teraz pod ręką wyników.

Ja też pisałem tylko o Mitsu.. i zapytałem tylko jaką deltę max widziałeś w trakcie testów/regulacji 🙂

Z defrostem to teraz ciężko u większości będzie 😉 (SHd powinien mieć każdy co 6msc sprawdzane). Co do przepływu to jednak nie kupuję dążenia do dolnej granicy. Widełki w l/min są z jakiegoś powodu wskazane i w nich spokojnie można się poruszać. Nie każdy ma przewymiarowane źródło ciepła. Maksimum mało kto wyciąga no i instalacja musi to też wytrzymać - nikt się na to nie rzuca. Pójście w minimum to znowu ograniczenie mocy. Nie wiedząc w jakich warunkach pompa pracuje, w ogóle jaka to pompa/ jakie jest zapotrzebowanie na ciepło, stwierdzenie, że 20l/min to "za wielki przepływ" (a dopiero co ostre minusy minęły) raczej ryzykowne. No chyba, że zmierzasz do tego, żeby zmieniać ustawienia w trybie np. jesień/wiosna. Grzejniki oddadzą przecież większą moc przy mniejszej delcie, większym przepływie - można je zasilić niższym parametrem, a to już robi różnice. Daj znać jaką najwyższą deltę widziałeś w Zubadanie (chodzi o dłuższy cykl pracy, nie chwilowo). Odnośnie histerezy i testu "Zasilanie 35 st żądana 31 hister góra 3 at przebiło temp pompa stop. I tak długo będzie blokowany start aż temp zasilania nie spadnie do 31 i jeszcze o wartość histerezy" - jakie masz widełki temp. zadanej min/max ? możesz też podać swoje nastawy + info co i czym ogrzewasz pozdrawiam

Krytyka / korekty zawsze mile widziane czy to przypadkowe czy nie. Bardzo dużo wpisów wpadło znienacka i ogarnianie wszystkiego w jednym poście wyszło jak wyszło. Z paroma rzeczami się nie zgadzam, więc na szybko te główne sprawy: - jak ktoś z buforem chce to niech sobie dławi przepływ na grzejnikach głowicami - komfort może być czasami na pierwszym miejscu. -przepływy po stronie wtórnej i pierwotnej powinny być zbliżone - to odnośnie poniższego: bo chyba nie doczytałeś, że nie chodziło tu autoadaptację Mitsu tylko o funkcję pompy Alpha2, która nazywa się autoadapt. - stwierdzenie, że 20l/min to "Za wielki przepływ" - mógłbyś rozwinąć ? Już nie chodzi o to, że kolega pytał tylko dlaczego zanotował spadek z 21 na 20, tylko o to po czym wznosisz, że nie jest to u niego odpowiednia wartość. Na koniec autoadaptacja - funkcja sprawdza się, ale nie oceniam jej tak bezkrytycznie jak ludzie związani z Mitsubishi. Choćby "ulotność pamięci" nie powinna mieć miejsca niezależnie czy funkcjonalność będzie przywrócona po zaniku zasilania po 24-48h czy tydzień lub dwa w starszych modelach.

To inaczej - pisałem, że nieprawdą jest "3. Histereza powinna zostać tak jak jest fabrycznie +5-5. I nie jest to temp do której pompa będzie modulowała bo od górnej wartości jest właśnie możliwy "wybieg" i to już potwierdziliśmy, no i nie musi taka zostać, zresztą funkcję tą można wyłączyć (inna kwestia to wersja ftc - przy ftc5 funkcja ta dot. podobno tylko trybu autoadaptacji, a w ftc6 obejmuje też pozostałe tryby pracy - piszę tu podobno, bo nie miałem styczności z ftc5). W drugiej części rozpędziłem się z tekstem wprowadzając zamieszanie i tu od razu poprawiam: "analogicznie od dołu - brak zezwolenia na pracę do spadku temp. poniżej wartości docelowej minus dolny limit (w przedziale od -1C do -9C)", a było "po".

nie wiem czy to do mnie czy do wszystkich ten post, ale odniosę się tylko do dwóch punktów, bo reszta była już poruszana w tym wątku.. ad. "3. Histereza powinna zostać tak jak jest fabrycznie +5-5. I nie jest to temp do której pompa będzie modulowała. Jak na krzywej będzie traktowała np przy +8 at na dworzu i pompa stop to uruchomi się dopiero jak temp spadnie o te 5 at." nieprawda, parametr "regulacja hist termo P/C" : górny limit umożliwia pracę pc do momentu wzrostu temperatury przepływu powyżej docelowej temperatury zasilania plus wybrana górna wartość graniczna (zakres od +3C do +5C) i analogicznie od dołu - brak zezwolenia na pracę po spadku temp. poniżej wartości docelowej minus dolny limit (w przedziale od -1C do -9C) ad "4. Wzrost tem w melcloud na 0,5 tyczy się cwu nic to nie da przy cwu i sterowniku Par" nikt tu nie pisał, że dot. c.o., więc nie rozumiem uwagi

spójrz na wykres temp. THW1 to zobaczysz kiedy do bufora wpadło 35 lub więcej

Z tego co pamiętam nie było u mnie żadnego przebijania temp. po zmianie na krzywą i powrocie na autoadaptację - płynne przejście. Po zaniku zasilania (niby co najmniej minuta) następuje proces 'przyuczania' i w zubadanach trwa do 48h (starsze modele dłużej)- tego akurat nie miałem jeszcze okazji sprawdzać.

#7 post w tym wątku jest opis: Th1a - temp. pomieszczenia

https://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/31219-grundfos-alpha-2-obrót-skrzynki-sterowniczej/

To zależy od instalacji/odbiorów - znajdziesz mnóstwo informacji o trybach pracy nawet na tym forum. Ja dałem na sztywno II bieg i to mi pokrywa się najlepiej z przepływem PC. Pamiętaj, że mitsu nie zmienia nastawy swojej obiegówki/ nie zmienia się przepływ w hydroboxie, dlatego pisałem, że autoadapt może być niepotrzebny tj. działać będzie, ale nie rozwinie skrzydeł jak są np. grzejniki bez głowic termostatycznych.

215kWh to prędzej od uruchomienia czyli na 7dni to średnio 30,7 dziennie. Masz w melcloud zaznaczony cały rok od 30/01/2023, a nie jeden dzień. Tak się dzieje nie tylko w Mitsu. Nie wiem kto tak straszył, ale dla mnie bez sensu argument. Ilość ładowań zasobnika cwu to średnio 2-3 doba. Więcej już problemów sprawiać może samo taktowanie pomp ciepła lub ogólnie jej wyłączanie (w tym pompki obiegowej), a przecież producenci nic innego niż elektroniki nie wsadzają do hydroboxa. Pisałem już, że moja ma jakieś 10lat pracy (przy kotle też się wyłączała), z czego od ponad roku podpięta do PC. Jak obiegowa za buforem Tobie padnie to będzie zimno w domu, jak padnie w hydroboxie to będzie alarm. Tak czy inaczej drogo na tamtej aukcji- możesz wyrwać taniej.

Obecnie masz 25/60. Zakładając, że nowa da radę, a powinna sobie bez problemu poradzić, to całkiem udany model. U mnie taka śmiga chyba już 10 rok (na II biegu wyświetla 14W, 1,3m3/h, a najmniej "pożera" 4W) - została mi po instalacji kotłowej. Autoadapt fajna funkcja, ale nie jest niezbędna. Niektórzy montują to samo co siedzi w hydroboxie (Grundfos UPM3 15-75 130).

"Jeśli mam wyłączony tryb ogrzewania to dlaczego w aplikacji pokazuje pobór w tym trybie?" Masz tam zakres od 28.01.2023 do 28.01.2024 - wybierz tylko jeden dzień i zobacz co wskaże. Defrosty też się wliczają do zużycia. Przy okazji zobacz na wykresie temperaturowym z zubadanapp jak wygląda spadek temp. cwu, bo tego chyba tu nie wklejałeś. Cyrkulację cwu masz?

Jeszcze odniosę się do powyższego - sterownik przerywa ładowanie cwu, robi defrost (wyciąga ciepło z instalacji/bufora), po kilku minutach wraca do ładowania cwu - to zdaje się powszechne rozwiązanie. Swoją drogą przy wariancie włączania bufora równolegle nie spotkałem schematu, na którym producent zawór umieściłby zawór przełączający inaczej niż przed buforem.

PioBin sam napisałeś co daje 3T - nie czekasz, woda bezpośrednio, bez podmieszania, zasila odbiory (z opcją podpięcia od góry bufora dostajemy w zasadzie max co można wycisnąć). Nikomu nigdy nie kazałem przerabiać 4T na 3T, ale jak już się robi ud zera to pytam po co iść w 4T? Jak ktoś ciśnie w kierunku bufora na powrocie to też wolna droga, można w ogóle z bufora zrezygnować jeśli grzejników nie będzie się dławić i zład wystarcza...

Zmienia tyle, że nie ma różnicy w temp. przed i za buforem. Teraz ile to niewiele? Jak różnica 1-2C (czasami więcej) wydaje się małym zyskiem to przy PC ma już znaczenie, więc jak ktoś robi połączenie od zera, a nie przerabia istniejący układ, to po co ma sobie pogarszać idąc w oklepany układ równoległy? nawet jakby się rozchodziło o pół stopnia to cały czas pogorszenie...

Dokładnie wszystko tak samo jak przy tradycyjnym równoległym podłączeniu (4T)

Też mam mieszany w proporcjach 90% grzejniki i 10% OP RTL. Jak bufor będzie umożliwiał podpięcie od góry to to tak jak ostatnio wklejał YaroXylen w innym wątku: Ja mam z kolei tak i też jest git (ze wzgl na małą średnicę dla odpowietrznika w buforze, a nie chciałem go w żaden sposób przerabiać):

Do Galmeta akurat się zraziłem, więc obiektywny nie będę. Jak klasa energ. też bez znaczenia to faktycznie tylko o pojemność się już rozchodzi, a co do montażu - jestem za 3T i wtedy na grzejnikach bez zabaw z zaworem nadmiarowo-upust., który będzie niezbędny przy buforze na powrocie.