Patrol

Nadal tak jest, że nowe modele na R32 potrafią wypaść lepiej w tabelach wydajności od propanowych. Mitsu 'zaszalało' z nowymi R290, bo wersje 8kW mają dwie sprężarki (inwerter na obieg główny i on/off jako dodatkowa) no i przy -15C ma niby wydoić 75C, przy -25C max 65C, ale takie graniczne wartości temp. to raczej do ścigania się w prospektach, bo w 'normalnych' zakresach lepiej od R32 nie jest, ale cały czas przyzwoicie.

Jedna uwaga - moc UPSa musi być dobrana na wszystko co jest z niego zasilane w stanie normalnym, a nie tylko do tego co chcemy by działało w razie zaniku zasilania podstawowego.

To tylko kwestia czasu podtrzymania (pojemności aku) i kształtu napięcia na wyjściu. Najwięcej pompka/pompki obiegowe pobierają (wiadomo, że grzałki nie są brane pod uwagę, bo to inny obwód), ale tak jak pisałem nie jestem w stanie potwierdzić jak się zachowa sterownik przy utracie komunikacji z jednostką zewn. Jak ktoś to już przerabiał to może pojawi się wpis. Muszę u siebie zasymulować zanik dwóch faz i z tego co kojarzę to z trzeciej leci zasilanie hydroboxa i wtedy byłyby jakieś konkrety. Jak będzie alarm i pompki odstawi to ten pobór będzie już znikomy, ale UPSa nie brałbym mniejszego niż 500VA (pompka w hydroboxie do 60W, druga na strefę grzewczą xx W albo jak ktoś ma dwie strefy to i trzecia, a reszta to elektronika, dodatkowe moduły, siłownik zaworu, może ktoś ma cyrkulację cwu jeszcze podpietą).

Można inwerter+aku zastosować na całość albo tylko na hydrobox (kwestia mocy), bo ten tylko jednej fazy potrzebuje niezależnie jaką jedn.zewn. posiadamy. Ja mam volt sinus pro ultra 6000 + dwa stosy spięte równolegle 2x12V 100Ah, ale dedykowanego zasilania dla hydroboxa jeszcze nie zrobiłem. Po przerwie w zasilaniu chyba 48h dochodził system do siebie, więc to nie tragedia jeszcze. W manuału jest opis jak wykonać niezależne zasilanie jednostki zewn. Jak pytałem Mitsu co będzie w przypadku brak 3 faz w jedn. zewn. i obecności zasilania w jedn.wewn. (jakie alarmy wywali sterownik, czy zablokuje pompy obiegowe itd.) to dostałem info, że nie testowali tego.

szkoda tylko, że układu 3T ludzie się boją jak sraczki po wigilijnej kapuście...

Faktycznie średnia zużycia en.el. za luty 11,7 kWh/doba to jak na co+cwu niewiele (szczególnie przy t.wewn.=25C), a mitsu w miarę dokładnie zlicza. @lukaszon sprawdź czy wszystkie dni zostały wliczone do statystyki, bo zdarza się, że jest luka w odczytach, dlatego pisałem o screenie z melcloud /zubadanapp (tam będzie widoczny cały przekrój)

A to całość od momentu jak sterownik zaczął zliczać. Zmień sobie przy okazji rok na 2024. Wejdź w to menu i pokaż wszystkie dane pobór/produkcja co cwu albo wrzuć screen z melcloud /zubadanapp

Niestety - zaszyte na sztywno. (jedyną opcją byłoby oszukiwanie czujnika temp.zewn.) Masz wykres czestotl. i temp. zewn. w okolicach 4-6C ? (tak żeby było widoczne przejście przez próg 5C).

Są granice dla temp.zewn i np. dla 6C i wyższych możliwa jest praca na 16Hz a przy 5C czestotl. idzie w górę. Nie licz też na to, że uzyskasz Tprzepływu 40C przy 16Hz, więc w zależności od t.zadanej też musi podnieść Hz

za luty wskazanie na dziś 4,25 (c.o.+cwu). Temp. w górę i tylko za wczoraj COP=5,02 przy średniej 9C

@Tibhar statystyk takich nie znam. Za x lat usterka samej sprężarki po gwarancji nie powinna nikogo zrujnować. Prędzej polecą pewnie inne elementy. Pytanie też jaki udział w ewentualnej awarii ma instalator, a jaki klient. Bez danych z modułu wifi nikt nie wiedział (ewent. tylko z zaokrąglonych liczników serwisowych godzin pracy i uruchomień), że wykres pracy sprężarki jest porąbany, a tylko cieszył się, że w domu ciepło. Czasami niewiedza to błogosławieństwo tylko kwestia na jak długo.

jak masz 4-5, wykres gładki, to jak najbardziej zostaw, a autoadaptacja mitsubishi nie zmieni biegu pompy w hydroboxie (no chyba, że masz na obiegu wtórnym pompę alpha2 z funkcją autoadapt i o ten program pytasz - to tak, zmienia się wówczas wydajność 🙂) Jeszcze jedna kwestia dot. ustawień zubadanapp - przy analizowaniu raportu temp. zobaczcie czy macie zaznaczoną opcję "Aktywne czujniki THW6 i THW7" (o ile fizycznie się je posiada) - widać wtedy temp. strefy grzewczej, a przy braku tego zaznaczenia są odczyty THW1 i THW2 dla przykładu wykres przy odhaczonych THW6 i THW7 i wykres z zaznaczonymi THW6 i THW7: no i przy okazji widać tu deltę 1,5C - utrzymywana sztywno od 6:30 do ok 9:00 zatem pełne godziny pracy z takimi odczytami również wchodzą w grę:

Biegu pompy nie zmieni autoadaptacja. Co do delty to gdy te 1,5C się pojawi to odstawienia brak, ale czasu pracy z taką deltą nie liczyłem (na pewno pełne godziny nie wchodzą w grę tylko minuty) podbicie temp. jak najbardziej wchodzi wtedy w grę.

Jeszcze świeży przykład - pierwsze wyłączenie, ale z pompkami na chodzie (bez belki statusu off na legendzie) i drugie już oznaczone na czarno, bo pojawił się wzrost o 1C na termostacie od temp.zadanej, a nie miał już zakresu w dół do zbicia temp. I w to jeszcze się wtrąca ładowanie cwu, po którym postój jest kontynuowany. Co do delty to na pewno wartość 1,5C ani tym bardziej 2C nie jest wystarczającym warunkiem do wyłączenia (nie tylko u mnie sprawdzone). Ps. Jakie macie wersje softów? (kod 190)

@Oldeq17 takie różnice u mnie nie zabijały jeszcze bilansu. Zostaw więc tak jak wypada najkorzystniej, a najwyżej przy kolejnych mrozach jeszcze zweryfikujesz. Kwestia miejsca montażu / odizolowania czujnika od otoczenia też istotna, ale to wiesz. @Tibhar Jak wyłączę system grzebiąc w serwisowych to się takie wyłączenie pojawia w zubadanapp. To samo przy braku zasilania będzie. Ustawiałem pompki tak, żeby nie były za szybko odstawiane (w domu mam miłośników ciepła, którzy zawsze reagowali na dłuższe postoje systemu). Przy kotle również nie korzystałem z możliwości jego wyłączania od termostatu tylko krzywa grzewcza z funkcją jej korekty od termostatu, bo wówczas pompki mogły pracować. Oryginalny termostat mitsu jest bardziej 'ospały' ze swoją sztywną histerezą 1C. Wniosek mam taki, że dopiero jak pompa obiegowa jest odstawiania to pojawia się "wyłączenie" (no i oczywiście przy zamkniętym czy odłączonym od zasilania systemie).

Było jeszcze bliżej "krawędzi", tzn różnica 1,5C w okolicy godz. 20:20, no i szczyt tzewn. 12C widać po 13ej na wykresie. Wyjątkowo zwiększone zapotrzebowanie na cwu było, ale to bez znaczenia. wykresy z 24h: Bardziej czytelny wykres samych temp przepływu: Jakby by było 1,0m3/h czy 1,2 to też ok, byle więcej od 0,7 - na potrzeby testu styknie. Po czasie jakieś zmiany zauważyłeś w bilansie temperatur?

a na II biegu ile masz ? 1,2? próbuj uzyskać okolice 1m3/h (0,9-1,1) to w przeliczeniu jest ~16l/min i daj znać co wyszło. Możesz też sprawdzić co tryb autoadapt wydoi

U mnie na zewnątrz podeszło dziś 12C, wykres częstotl. nadal płasko na minimum 15-16Hz, wentylator na 400obr/min (o ile się nie mylę to granica przejścia to 6C), a gdyby kogoś SHd interesowało w takich warunkach to 26, hydrobox przepływ 23l/min, na instalację 1,4m3/h, czyli bilans ok. Słońce trochę zapodało, ale wyłączenia brak, histereza 1C termostatu pokojowego nieprzekroczona. w Zubadanapp jest większa dokładność, co 0,5C @Oldeq17 jakie w końcu "wywalczyłeś" przepływy po obu stronach ? (alpha2 ma wskazanie przepływu)

@lukaszon jak od wczoraj masz autoadaptację to daj sterownikowi więcej czasu, bo będziesz miał zarówno wzrosty, jak i spadki temp. w trakcie badania "odpowiedzi domu" - i nic w tym czasie nie przestawiaj (zakładając oczywiście, że cała reszta parametrów jest w normie) testowałem na ustawieniu MIN, przy temp. zewn. 3-4C no i jeśli chodzi o częstotl. sprężarki brak zmian - tryb pracy wskazywany normalnie na dostępne 100%, natomiast sam wentylator zszedł w trybie cichym na 430-440obr/min i tym samym na fazie drugiej spadek o 0,36A (czyli ~80W). Normalnie kręcił w okolicach 690-700obr/min (co mi zupełnie nie przeszkadza). Znalazłem też opinie, że niektórym ten tryb ograniczał max częstotliwość sprężarki. Być może tak jest (może kwestia modelu pompy), więc do ewentualnej weryfikacji przy mrozach (bodajże okolice 68Hz były wskazane). W trybie cichym było u mnie jedno ładowanie CWU i tu zmian nie widziałem (ale tak jak pisałem na zewnątrz okolice 4C, więc nie wkręcała się wysoko). Była opinia, że komuś poszły w ruch grzałki przy pracy CWU w tryby cichym, więc nawet spinałoby się to wszystko, tylko jak ludzie modeli nie wskazują to ciężko potem zgrać takie informacje. Modele PUZ (R32) i PUHZ (R410A) nie miały możliwości ustawienia trybu cichego z poziomu jedn. zewn. tylko za pomocą specjalnego kabelka. No i tu ciekawy temat, który może niektórym się przydać - takim kabelkiem można także ograniczać moc maksymalną pompy (minimum pozostaje bez zmian). Nie testowałem i nie mogę na 100% potwierdzić czy działa z PUD (złącze w każdym razie jest)/ wrzucam w ramach ciekawostki i nie odpowiadam za skutki nieudanych eksperymentów: sam kabelek: https://www.hojero.pl/pac-se55ra-e-mitsubishi-adpater-zdalnego-wlacznika/wylacznika Za pomocą kabelka można ograniczyć maksymalną moc jednostki zewnętrznej (nie dot. SUZ) do 0 (off), 50 lub 75% lub włączyć tryb cichy jednostki zewnętrznej co już przy FTC6 nieistotne (bo jest dostępne z poziomu jedn. wewn.) Aby ograniczyć moc SW 7-1 musi być na ON, a samo przełączanie między trybami można w locie wykonywać (podczas działania PC): "PIN 1 i 3 połączone -> [POMARAŃCZOWY / BRĄZOWY] -> 0000 -> 0% PIN 1, 2 i 3 połączone -> [CZERWONY / POMARAŃCZOWY / BRĄZOWY] -> 0001 -> 50% PIN 1 i 2 połączone -> [CZERWONY / POMARAŃCZOWY] -> 0002 -> 75% brak podłączonych pinów -> 0003 -> 100%" Ograniczenie długości kabelka w teorii do 10m. Kabelek jak widać wyżej ma tylko 3 rezystory 1200 Ω, więc do ogarnięcia samemu i na lenia nawet na złączkach wago 🙂 lub przekaźnikach. Uwaga: w sprzedaży jest i taka wersja jak poniżej (różnica na pinach 2 i 3), ale wiadomo co trzeba zewrzeć. https://jsenergi.co.uk/mitsubishi-electric-spare-parts/mitsubishi-parts-by-type/diverse/on-off-adapter.html

No i tak to działa ...ale nie ma jednej recepty dla każdego. Trzeba znać swoją instalację (przekroje, długości), wiedzieć jakie jest zapotrzebowanie na ciepło, jaką moc oddadzą grzejniki przy określonych parametrach i w odniesieniu do tego wymagane przepływy, przy okazji świadomość ograniczeń instalacji (prędkość w m/s). Przykład dla jednego z grzejników: Jak widać malutki grzejnik to nie jest. Jeśli ktoś przechodził z kotła na PC to wiedział mniej więcej czego się spodziewać. Jak żadnymi danymi się nie dysponuje to trzeba liczyć - bez projektu upierdliwy temat, ale są tu na forum bardziej obyci w temacie koledzy, którzy też pomagają w takich sprawach. Jak pompa na oko dobrana to pozamiatane i potem jest takie czasochłonne testowanie i skakanie na oślep "daj bieg na 1, potem na 3 albo na 5", a u jednego na 4 biegu będzie 23l/min, a u innego na 5biegu w porywach 18... o filtrach, przekrojach, kvs już było. Po jakichkolwiek zmianach też trzeba swoje odczekać - efekty nie będą 'od ręki'. Pisałem też, że przy różnicy na przepływie PC zasilanie/powrót 2,5C (czy nawet 2,3C gdzieś tam się pojawiło) nic złego się nie dzieje - nie ma jeszcze wyłączenia. Podsumowując - tu trzeba ożenić możliwości instalacji ze stabilną pracą PC co przy jej złym doborze jest trudne. Ludzie często zmieniają najpierw grzejniki na większe, bo nie chodzi też o to, żeby puszczać na zasilanie ponad 50C, bo ktoś gdzieś kazał do delty 10C dążyć. A czy np. po 5-7 latach kompresor lepiej wymienić czy bulić kilka razy większe rachunki za prąd przez tyle sezonów to też można sobie łatwo oszacować. Idealny stan będzie wtedy gdy: -po stronie wtórnej i pierwotnej bufora otrzymasz zbliżone i możliwie wyższe, a nie najniższe, przepływy (bufor wpięty równolegle ma robić za sprzęgło, a nie magazyn energii/unikamy różnic wej/wyj., poza tym grzejniki mają oddawać ciepło równomiernie całą powierzchnią, a nie tylko 'górą'), więc na początek żadnego dławienia przepływu na odbiornikach - jak przesadzisz to mogą pojawić się efekty niepożądane np. szumy (wracamy do przekrojów, wielkości grzejników itd). Dobrze dobrany grzejnik nawet z głowicą termost. nie powinien zamykać obiegu. -zejdziesz możliwie nisko z temp. przepływu -> oszczędzasz energię, a żeby zejść możliwie nisko to przepływ w górę, no i sam grzejnik musi zapewniać wymagany komfort w pomieszczeniu (patrz tabelka wyżej) -jak wszystko powyższe odbędzie się bez niepożądanego taktowania to jesteś w domu, jeśli nie to kosztem mniejszej efektywności (wzrost temp., mniejszy cop itd) robisz dobrze pompie ciepła, żeby dać jej możliwie stabilne warunki pracy i zapewnić dłuższą żywotność. I tak - autoadaptacja potrafi tu znacząco pomóc. Zostaje jeszcze częstsze wietrzenie, otwieranie okien (to już półżartem); Na koniec przydługiego wpisu prosty przykład jakich wiele dający obraz możliwości i ograniczeń: na delcie 2,5 z przepływem 23l/min przenosimy moc ~4kW na delcie 7,5 z przepływem 7,6l/min przenosimy też ~4kW (tyle, że to już przepływ poniżej oczekiwanego minimum dla każdego modelu PUD-S(H)WM).

tak (Room RC - pilot w pomieszczeniu), a wcześniej coś zmieniałeś czy go po prostu nie miałeś? poważnie pytam, już nie chodzi o spieranie, bo to nie ma sensu, ale thw6 i thw7 przynajmniej moja wersja nie rysuje na wykresie i to o tyle ciekawy temat, że na holenderskim forum ludki miały te dane, a odp. serwisu "aplikacja pokazuje tylko temperatury rur zasilających wodę przed „ buforem” nie umiem odpowiedzieć dlaczego aplikacja jeszcze nie jest w stanie tego wyświetlać i kiedy będzie gdyż ten produkt jest programowany poza polską"

doprecyzuj jakie czujniki w tym samym czasie

Po pierwsze to napisz może czego oczekiwałeś po samym parametrze przegrzania? szybciej wtedy dojdziemy do sedna. Sprawdza się różne parametry po 30min pracy w trybie c.o. i w trybie c.w.u. w tym SHd- przy cwu wkręcisz kompresor najwyżej; pisałeś wcześniej o defroście no i na to też odpisałem. Po drugie i może już po ostatnie 🙂: korzystniejsza jest praca z większym przepływem, mniejszą deltą co NIE ZNACZY największym możliwym przepływem, a to nie wiem dlaczego z uporem maniaka próbujesz mi zarzucać.. gdzie ja napisałem, że ktoś ma na chama 5 bieg wrzucać ? Przepływ ma się zawierać we wskazanych widełkach i być 'dopasowany' do instalacji. Doskonale zdajesz sobie sprawę jaki skutek przynosi podwyższanie temp. zasilania. No i pompa ma nie taktować a to też nie znaczy, że jak się kilka razy w ciągu doby wyłączy to doktorat trzeba zrobić. A poniżej proszę - moje wykresy - innych danych nie zbieram, co najwyżej karta SD.. dodam, tylko że u mnie Thw1/Thw2 pokrywają się praktycznie z Thw6/Thw7 (bufor w 3T, więc żadnej straty na zasilaniu nie widać).

ad wykresy kolegi Oldeq17 - zmiana biegu z 5 na 3, potem na biegu 4 - oba "ok"... a jednak nie do końca ok, bo dobrze to jest teraz w poście #170 - wreszcie przy CWU nie ma podbicia na 100Hz po zakończeniu ładowania i finalnie wyłączenia. Filtr już chyba kolega czyścił, ale nie zaszkodzi sprawdzić. łoo, no to jak z powyższego korzystałeś to wiadomo już, gdzie jest błąd w założeniach: "delty 10C na grzejnikach używaj"... tzn. nie żebym coś miał do karbona, bo ten blog znam, ale w tej bajce na grzejniki szło 50-70C!! istnieją jeszcze grzejniki zasilane niskim parametrem, z których tu ludzie korzystają, no i to co wiadomo - zubadan to inna logika pracy niż alterma.. Mamy pacjenta: PUD-SHWM80, temp. na zewn. 7-8C, pompka 4 bieg, przepływ 23l/min, delta najczęściej 2-2,5C, na grzejniki leci sobie ok 33,5C, praca ciągła (~16Hz zubadanapp, czy też ze sterownika 15Hz) brak start/stop, od biedy tylko jedno wyłączenie na dobę. Cud. Warunki -11C na zewnątrz, delta ~3,5C, przepływ ten sam 23l/min, również praca ciągła - no i teraz co by spowodowało zejście z przepływem na dolny zakres, który w ciemno proponujesz każdemu ? nawet jakby się dało taką deltę 10C uzyskać to się coś traci / zyskuje ? Wracamy więc do podwyższenia temp., niższego COP i się kółko zamyka. No i przy buforze dochodzi jeszcze wyrównanie przepływów po obu stronach, a nie jakiś rozjazd. Podsumowując - trzeba podejść do każdego przypadku indywidualne, a nie "hurtowo" to będzie git. A z przegrzaniem to po 30min pracy na CWU (zadane do 50.paru st) SHd 25, ale jeśli dobrze pamiętam pompka wtedy była na 5biegu, przepływ ok 25l/min - nie mam teraz pod ręką wyników.