Patrol

klapa ppoż Belimo tutaj więcej o tym kociołku: https://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/easypell-kociol-na-granulat-drzewny-z-automatycznym-zaplonem-i-podajnikiem

Przecież jest napisane, że to automat, zresztą to dziś standard w każdym pelleciaku. A to, że moc ma 20kW to niewiele zmienia w stosunku do kotłów 17kW, czy 15kW. Taka 20tka nawet będzie miała dłuższe postoje, a przy ewentualnym buforze to już tym bardziej bez znaczenia argument. 18k pln to jednak zaporowa cena, no chyba, że ma wbudowany ekspres do kawy, ale tego z kolei ja się nie doszukałem w opisie. edit: tak zupełnie obiektywnie to ma kilka zalet, o których można napisać, tj. brak konieczności kalibracji po zmianie paliwa, system oczyszczania, zapotrzebowanie mocy 250W, podnoszenie temp. powrotu + sterownik z programowalnymi czasami grzania kotła i cwu i kilka innych rzeczy, ale cena zabija.

Samborowi chodziło chyba o to, że nie każdy wie jak prawidłowo podłączyć wymiennik i na czym polega regulacja (biegi pomp), chociaż w wielu przypadkach wystarczają najniższe moce pomp po obu stronach. Edit: no i najważniejsze czyli samo dobranie wymiennika do instalacji

Może się czepiam, ale wszystko zależy od tego kto i do czego chce kogoś namówić (zaletami i wadami można poprzeginać w obie strony), a przy projektowaniu instalacji 99% inwestorów i tak nie dostaje takich porównań. Chciałem jedynie pokazać, że wymiennik nie taki straszny jak go malują. Korzystając z Twojego podsumowania po lekkiej modyfikacji mogłoby to tak wyglądać: wady: - dodatkowe koszty: wymiennik, naczynie przeponowe, pompa kotłowa i armatura - w eksploatacji dochodzi koszt prądu dla pompy (która pracuje na pewno częściej, ale niekoniecznie 24h/dobę - opisałem wyżej na czerwono) zalety: - układ zamknięty na budynku (brak dostępu powietrza do obiegu) - ciepły powrót kotła - kocioł w układzie otwartym (gwarancja i bezpieczeństwo) - naczynie w kotłowni Teraz dla porównania układ otwarty: wady: - naczynie otwarte na strychu (konieczna izolacja) - jeśli nie strych to koszt zabudowy naczynia lub oszpecenie pomieszczenia - dodatkowe 2 rury minimum 1 cal od kotła do naczynia - dostęp powietrza do instalacji skraca gwarancję niektórych grzejników (zależy od producenta) - brak ciepłego powrotu - przy instalacji dodatkowej pompy kotłowej dochodzi jej koszt i zasilanie ale nie pracuje ona stale zalety: - bezpieczeństwo - możliwa praca grawitacyjna (po spełnieniu wymagań – to dodatkowe koszty ) - tańsze i prostsze wykonanie Podsumowując w przypadku wymiennika wada to właściwie tylko $, więc pytanie powinno brzmieć czy za jego zalety warto wydać trochę więcej.

Ok, ale to dodatkowy koszt, którego regularnie większość nie uwzględnia porównując takie układy ze sobą (dopiero później dochodzą takie przeróbki). Moim celem było tylko obiektywne spojrzenie na działanie wymiennika -różnice temp. czasami ledwo widoczne, o czym też pisze Sambor, a do tego instalację zamykamy w obrębie kotłowni, tj. nie ma konieczności zabudowywania naczynia na poddaszu lub jego izolowania na strychu. Ja w każdym razie widzę więcej zalet niż wad w tym rozwiązaniu. pozdrawiam

Co do wymiennika dość często tu "szkalowanego" ma on taką zaletę, że nie słychać o problemach z temp. powrotu przy jego zastosowaniu, a przy innych wynalazkach (np. 4D i nie tylko) pojawiają się schody o czym jest tu wiele wątków. Niby główną wadę, czyli straty rzędu nawet 10C, można wsadzić między bajki - nie wiem czy ktoś w ogóle ma/miał takie straty, no chyba że wyjątkowo starał się źle dobrać wymiennik.

dasz radę spokojnie sam, nie ma tam niczego z kosmosu ...poza ceną

Na zimnym nie powinno być zero - powinno być niewiele niższe od wartości po rozgrzaniu. Do sprawdzenia masz ciśnienie w naczyniu przeponowym - najlepiej ustawić je po wypięciu z instalacji.

u kolegi jest zamknięta, a wiadomo tylko tyle, że ciśnienie w zbiorniku jakieś jest (po wciśnięciu wentyla syczało); jeśli to nie kwestia nieszczelności to może ciśnienie wstępne zbiornika za małe albo powietrze w instalacji...

Przed wymiennikiem zawór 3D jest zbędny (sam wymiennik daje wystarczającą ochronę powrotu). Zawór 3D za wymiennikiem jak najbardziej zdaje egzamin, bo regulujesz dokładnie i w dowolnym zakresie temperaturę na odbiory, czego za chiny nie osiągniesz zmianami biegów pomp. Ad termometry w obrębie wymiennika i 3d - ja mam 3szt tarczowe (zasilanie wymiennika strona pierwotna, po stronie wtórnej przed i za 3d) do tego przylgowa czujka do sterowania siłownikiem zaworu). Możesz też dorzucić czujnik temp. zewn. i skorzystać np. z autodetekcji trybu lato (zależne od funkcji sterownika).

W trybie lato, gdy zasobnik cwu jest w układzie otwartym, nie ma strat na wymienniku, bo z założenia działa tylko pompa ładująca cwu, a reszta instalacji jest 'nieczynna' (o ile nie ma aktywowanej opcji wymiennika ciepła w sterowniku, która wymusza działanie pompy kotłowej). Jeśli masz zasobnik cwu po stronie wtórnej to będą musiały pracować dwie pompy; co do samych strat to mam do 2C różnicy między obiegami, więc tragedii nie ma. Na pewno zaletą wymiennika jest brak problemów z temp. powrotu.

wodę zagrzeje, u mnie zasobnik cwu stał 2 sezony po stronie wtórnej i żadnego problemu nie było (jedyny minus to funkcjonalność takiego rozwiązania - dot. tryb lato), a różnice temp. na wymienniku to mam 1 - 2 stC edit: pamiętaj tylko o zaizolowaniu albo kup dedykowaną otulinę do wymiennika

a w sumie dlaczego podłączenie zasobnika cwu za wymiennikiem jest błędem? jest zakaz montażu z.cwu po stronie wtórnej? jak komuś nie zależy na trybie lato/ładowaniu samego zasobnika bez pracy pozostałej części instalacji, to rozumiem jedynie jako ograniczoną funkcjonalność

zapomniałem o buforze, a dopytywałem bo ciekawią mnie rzeczywiste wyniki modulacja vs praca na stałej mocy (blisko 100%) u kogoś na opomiarowanej instalacji,

czy lepiej to robią to nie wiem, niestety też mają wady; wracając do ecomax - robiłeś właśnie na nim porównanie pracy z modulowaniem w całym zakresie mocy VS praca na sztywno z mocą max lub bliską max?

może to nie palnik, a taka przypadłość automatyki pluma, bo takiego popiołu jak u Ciebie to nie widziałem jeszcze u nikogo z pellasem, tym bardziej kipi...

Sambor: a sterowanie dedykowane czy z inną automatyką go spinałeś?

Przy tych nastawach moc palnika 100% to ~11,8 kW - tak chciałeś? tu masz mój plik xls: http://chomikuj.pl/Patriq80/Dokumenty/moc+palnika+ver2,4698668923.xlsx wstaw swoje dane wyjściowe to zobaczysz moce i strumienie; spieki masz? bo 55% dla 100% mocy to spory wiatr, u mnie 36-37% wystarcza

Sambor byleś ostatnio negatywie nastawiony do Kipi - coś się zmieniło? Witamy, zależy jak podłączysz termostat pokojowy, tj. do wyboru termostat kotła albo termostat mieszacza, reszta dokładnie opisana w instrukcji: "Termostat pokojowy dla obiegu kotła może wyłączyć pracę palnika lub wyłączyć pompę kotła CO. Aby termostat pokojowy wyłączał pracę kotła należy ustawić wartość Wybór termostatu na uniwersalny lub ecoSTER T1" jeśli pytasz o coś w rodzaju harmonogramu załącz/wyłącz to nie ma takiej funkcji; tryb termostat dla palnika (dostępny w opcjach serwisowych palnika) działa jak poniżej: "Palnik pracuje z mocą maksymalną bez modulacji mocy. Palnik wyłącza się z chwilą rozwarcia styków termostatu 28-29. Czujnik temperatury kotła nie wpływa na pracę palnika." Pr

a może to ubytek na połączeniach gwintowanych? przejrzyj instalację pod tym kątem, po czasie jakiś ślad gdzieś się pojawia, np na posadzce (można kartony podłożyć, owinąć testowo papierowym ręcznikiem itp)

tu trochę inny patent: https://www.youtube.com/watch?v=Gr0p9o44zKE ten akurat nie 'robi pod siebie', tylko przed siebie

te całe dopłaty to też o kant d*** jeśli niezbędny jest kredyt w banku na zbójeckich warunkach

szamot droższy, a blacha pewnie ma ukierunkować strumień - poobija się tu i tam co najwyraźniej lepiej się sprawdza niż żeliwny ruszt; a które modele są bez izolacji drzwiczek? coś takiego z aktualnej oferty występuje?

brak rusztu żeliwnego + płomieniówkowy wymiennik - różnice w konstrukcji poniżej:

kgod: nawet przy 12kW będziesz miał tak jak pisze kol. Lama79, tj. zapotrzebowanie w okolicy mocy minimalnej, chociaż ja swój palnik przyciąłem na 11,5kW, histereza kotła co najmniej 15C, a na mocy min pracuje stosunkowo najkrócej, tj 2-3C przed zadaną schodzi na ~5kW; jak tylko pellet to nie bierz pod uwagę pkt1 co do 2 i 3 to jest na forum osoba zadowolona z revo tylko czasu potrzeba, żeby stwierdzić jak z awaryjnością tej konstrukcji ..i nic nie stoi na przeszkodzie, żeby revo ładować do GL'a - polecam opcję z palnikiem na drzwiczkach