Patrol

monolog jest wtedy jak zadajesz pytanie na forum, a potem sam sobie na nie odpowiadasz, w przypadku pompy koledzy już odpisali na czym polega różnica w splitach i monoblokach. Na grupach facebook'owych często pojawiają się oferty na 1-3 sztuki i można wyrwać PC w normalnych pieniądzach. Do zakupu splita potrzeba uprawnień Fgaz (np. Panasy 7-9kW do 20k to nie był problem, tylko trzeba śledzić)

@Fazi możesz jeszcze rozważyć 3rurowe podłączenie bufora, a pompa obiegowa PC nie musi zasuwać na pełnej prędkości i finalnie dwie pompki w układzie mogą pobierać sumarycznie mniejszą moc.

A jak ta pc radziła sobie w mrozach? Bo chyba tu głównie uwagi do szybkiej utraty mocy są. Kilka osób ma na tym forum te pompy, ale to w większości tegoroczne instalacje, które z zimą się jeszcze nie spotkały.

W moim przypadku, gdzie obiegówka w PC będzie działać na sztywno zadanym biegu od 1 do 5 (zdaje się Grundfos UPM2 15 70 - 130) przyjmując, że nastawa będzie fabryczna =5 to w zasadzie zawsze przepływ po stronie źródła będzie większy (na odbiory zostawiam alpha2 25-40 autoadapt), więc plusy z rozwiązania 3T widzę takie: +przy wychłodzonym buforze ciepło od razu poleci w instalację +jakaś nieduża różnica temp. zasilania instalacji w stosunku do połączenia 4T (w buforze króciec najczęściej nie jest na szczycie zbiornika, no chyba, że ktoś skorzysta zo opcji, którą wskazał @sambor; ogólnie przy 3T poziom rozwarstwienia nigdy nie wpływa na temp. zasilania odbiorników) W okresie przejściowym mogę zjechać jeszcze na możliwie niski bieg obiegówki PC (dla zachowania minimalnego przepływu) i próbować uzyskać równowagę obu pompek. Przy dwóch pompkach/dwa obiegi odbiorcze, jak na wcześniejszym schemacie, trzeba faktycznie pilnować by sumarycznie nie przekraczać wydajności obiegówki w PC, żeby nie wychładzać bufora. Przy modulowanej obiegówce w PC łatwo pewnie nie będzie. Na koniec dodam, że ryjąc zagraniczne fora nie trafia się na schematy z buforem w szeregu na powrocie.

U mnie nierdzewka, ale fakt przerabiać można, chociaż brytole spuszczali się też nad sposobem podłączenia, tj. z zachowaniem poziomych odcinków z i do bufora. Przy króćcach góra/dół pojawiały się w buforze jakieś blachy jako "przeszkody". Przy 3T (bez użycia króćca odpowietrznika) jest też dobra separacja hydrauliczna no i jak na screenach opisane- tylko różnica w przepływach [PC - odbiory] pójdzie w bufor. Takie coś mam podłączać -120L 8x5/4"

Przyjąłem początkowo, że grzałka w buforze (9kW) jest dołożona na wypadek niedziałającego hydroboxa, tj nie działa pompka w PC, tylko zasuwają pompki wtórne (P2 i P3), a ze schematu wynika, że grzałka sterowana jest z jedn. wewn. w sumie nie wiem po co. To co @sambor wkleił w całości wykorzystuje zgromadzone ciepło w buforze, tylko jak mufa odpowietrznika ma 1/2" to biednie będzie. Na screen'ach jest opis "źródło ciepła", ale 3T był dedykowany właśnie pod PC (niekoniecznie tylko dla wysokotemp. źródeł), w każdym razie "zarzut" do 4T to przemielenie całej pojemności i przepływy zaburzające rozwarstwienie w buforze, które jest tu pożądane. Jakby to była utrata 0,5C to można olać, ale już o kilka stopni wyższa temp. zasilania ma jakiś wpływ na COP (jeśli dobrze kojarzę wzrost o 1C to utrata 2% COP). dla 4T mamy: a) przepływ po stronie odbiorów > od str. źródła => będzie zgromadzona niewielka ilość ciepła jedynie w górnej części bufora b) przepływ po stronie odbiorów < od str. źródła => bufor w znacznej części wypełniony ciepłą wodą, na wysokości króćców powrotnych rozwarstwienie i mniejsza ilość zimnej wody. Gdyby zostać przy standardowym 3T to zakładam, że trójnik na wlocie do bufora powinien mieć możliwie duże średnice. (źródło obrazka: https://forum.heatinghelp.com/discussion/188213/modcon-buffer-tank-plumbing-vs-source-load-flow-rates)

artykuł już gdzieś wrzucałem, ale jak chcesz to może tak: źródło (od 21'55"):

Jak oceniasz pracę układu od montażu ? szukając opinii nt. połączenia 3-rurowego trafiłem jeszcze na projekt zbliżony do Twojego tj na dwóch obiegówkach wtórnych ze wskazanymi nastawami. Ogólnie na zagr. forach wszyscy chwalą podłączenie 3T (jako połączenie zalet 2T i 4T), u nas niepraktykowane, bo mamy oklepane i wygodne 4T. https://www.greenbuildingadvisor.com/article/air-to-water-heat-pump-retrofit

Te głąby na kaczych łapach starają się eliminować tych, którzy zainwestowali w rozwiązania bardziej eko. Pokazali już to przy dotacji węglowej pomijając inne paliwa, teraz przy prądzie. Nie ten sort, nie ten elektorat.. Moja gmina nic nie dostała, więc wypłat brak i tyle w temacie.

Dla baterii to powinno na dobre wyjść. Po kilku cyklach rozładowania i ładowania odnotowałeś zmianę czasu podtrzymania ? Ja zebrałem już 4 bloki 100Ah i falownik offgrid czeka tylko czasu brakuje.. ps. Te szyny + i - dla bezpieczeństwa docelowo bym czymś osłonił i baterie dał na stojak jeśli to piwnica.

Może być 50C. Kocioł niech się rozbuja chociaż do tych 12kW, bo jak chcesz zrobić z jego mocy minimalnej moc maksymalną to będzie słabo. Teraz masz 69/59, a jak zrobisz 70/55, a w porywach może i 75/55 to dasz mu trochę łagodniej popracować. U mnie dopiero 75/50 nie dawało żadnych korzyści, tzn wpływ na czas postoju właściwie znikomy, a spadek temp. postępował szybciej w takich zakresach, przy czym na instalację szło max 45C. Przy kalkulacjach brałem zawsze pod uwagę zarówno czas pracy grzałki jak i zużycie pelletu na rozpalanie. Nie przejmuj się ilością startów, bo u mnie i 14 bywało, a i tak przy podejściu do kotła jak do małego bufora spalanie wychodziło najniższe, ale niektórzy cisną na chama niskie moce, byle tylko się kocioł nie wygasił i jeszcze z podtrzymaniem walczą. Wędzarnia wtedy jest. Potestuj i wybierzesz z czasem najlepsza opcję.

Na marginesie te 10 rozpaleń to jeszcze spoko wynik. Najniższe zużycie opału będzie jak doprowadzisz do dłuższych postojów kotła. Dłuższy postój uzyskasz jak temp. na kotle dasz na 70-75 i histerezę 15-20. Warto zmniejszyć zakres mocy, ale też bez przegięcia, żeby nie kisić w kotle.

Na dociekliwość nie ma leków 😉 Dla pomagających tu kolegów trzeba by jakiś zlot zorganizować, żeby zaworem upustowym ciśnienie zeszło. Jak nie tu to zaraz nie będzie gdzie pomocy szukać..

jeśli nie ma powietrza w układzie i filtry są czyste to chyba czujnik przepływu walnięty

Z reguły z tym jest właśnie kibel, ale w takim krótkim obiegu do DPV i potem do bufora można dać odpowiednie średnice, a pozostała część instalacji bez zmian, wtedy przy defrostach jak pompa puści kaganiec to poleci przez bufor bez krzywdy dla starej części układu, a poza odladzaniem i tak nie ma zapotrzebowania u kolegi na pełną moc PC. Jak się mylę to prośba o korektę Edit: dot. poruszanej wcześniej opcji z buforem szeregowo

To nie kwestia wątpliwości. 33l/min caleffi 3/4", a taki z tego co mi wiadomo Daikin daje do 16kW.

To ja na 220m2 będę zakładał 8kW. Wziąłbym nawet 6kW, ale w Mitsu moce minimalne są identyczne w tych modelach, więc poszedłem w 8-kę tylko dlatego, że występuje w wersji trójfazowej.

na zaworze nadmiarowo-upustowym ?

Te grzałki w buforze to w innym temacie mieliśmy. Tu jest zdaje się jest 50L i brak miejsca na grzałki.

Nie jestem instalatorem i patrzę z punktu widzenia użytkownika i wiem, że wariant równoległy ze wzgl. na swoją uniwersalność daje bezpieczeństwo i jest po prostu wygodny dla instalującego. Mało kto ma ochotę się głowić jak tu zawalczyć o każdy stC, więc w przypadku kolegi @dz1q86 plus dla instalatora, że w ogóle miał chęci iść nieszablonowo, przy czym w Panasie moc pompki obiegowej jest zmienna, a w Mitsu (jak na załączonym wcześniej filmie) działa na sztywno zadanym biegu.

Jeśli jest możliwość bezpośredniego przekazania ciepła z PC na odbiory to powinno się do tego dążyć, a odpowiadając bezpośrednio na pytanie to gdy dojdzie do wychłodzenie bufora to czas do jego ogrzania będzie zależny od pojemności. Jak temp. w buforze będzie utrzymywana to zostaje już tylko kwestia jego izolacji.

Równoległy układ 4T przegrywa przy większej pojemności buforach. O tym 3T to fakt- rzadko spotykany i mało na razie informacji od użytkowników. Trzeba trafić przybliżoną wydajność pomp, żeby "omijać" bufor, a to z kolei przy elektronicznych jest trudne do uzyskania, albo inaczej - z regularnością /utrzymaniem tego stanu łatwo chyba nie będzie.

Cześć. Tu jest fajny artykuł nt. układu 3T i info skąd się w ogóle wziął ten wariant: https://www.hpacmag.com/features/thermal-accumulators/ jaką masz PC i jak przy tym podłączeniu sterujesz pompkami c.o.1 i c.o.2? Są spięte razem z główną obiegówką ?

Wiem tylko jakie efekty dawała alpha2 25-40 na max mocy - tragedii nie było, ale to też nie był test z próbą zaśnięcia, w każdym razie żeby nie słuchać tej "melodii" jedyna opcja to głowica na max otwarcie. W Mitsu mimo, że obiegowy grundfos jakimś demonem nie jest to na pewno jest mocniejszy od mojej alphy.

Przy cu28 i przepływie 26l/min prędkość powinna być okolicy 0,8m/s i korzystając ze ściągawki w tabelce: https://www.heatgeek.com/does-my-pipework-need-upgrading-for-a-heat-pump-with-cheat-sheet/ powinno się przy dT przenieść max 10kW bez separacji hydraulicznej, potem na pionie mam odnogi na cu22 góra i parter. Jeśli chodzi o wypłukiwanie miedzi to w jakimś manualu Mitsu widziałem, że wyższe wartości przepływu i prędkości powyżej 1,5m/s są szkodliwe. Na forum pisałeś o granicach 0,5m/s dla cu28 i 0,3m/s dla cu22 (może się to innym, usuwającym sprzęgła, też przyda)