Patrol

W manualu pojawia się zakres 8- 26l/min. W obecnym układzie, za wymiennikiem, wystarczało max 1m3/h czyli 16,7 l/min. Przy parametrze 45/40 z instalacji dostaję max 9,1 kW, czyli dobijam wtedy dokładnie do tych 26l/min. ps. z tym yeti coś jest na rzeczy- to samo miałem z wymiennikiem płytowym i głosy "nie montuj, bo gruba strata będzie", a finalnie 0,x do 2stC różnicy i korzyści dał wiele.

Zgadzam się, tzn jeśli o chodzi o zespół grzałek w jedn. wewn. PC to i tak w dowolnym układzie można je zawsze odpalić, a w buforze ich nie będzie - zostały tylko schemacie. Układ równoległy ogólnie ok, tylko minusem są jakieś straty na podmieszaniu (być może i do 5%). Jakbym poszedł w bufor na powrocie w szeregu to pytanie mam dot. zaworu nadmiarowo-upustowego różnicy ciśnień - czy wszystkie zawory działają w ten sam sposób, tzn. od razu nigdy nie następuje pełne otwarcie tylko stopniowo to działa, czyli część wody trafia na odbiory, a nadmiar pójdzie w bufor?

Dopóki nie było parcia na dekarbonizacje to rusek był spokojny. Jak wyczuł zagrożenie to Ukraina jako najbogatsza w EU w uran stała się celem nr1. Zresztą wartość wszystkich złóż szacowana na 26 bln dolarów przyciąga chętnych do takiej czy innej "pomocy".

a) koronny argument -pierwotnie w buforze miały być dwie grzałki (żeby już grzać w oczekiwaniu na PC, a potem to tylko awaryjnie, gdyby coś z jedn. wewn. się wydarzyło), ale przez pomyłkę wysłali model bez nich, więc albo zostawiam teraz zbiornik goły albo go zwracam (na powrocie grzałki nie miałyby sensu) b) przez opinie na różnych forach od osób, które wywalały bufor z powrotu z argumentem, że przy defroście nic taki zład nie dawał, po skrajną opinię, że bez bufora komuś się defrost niby poprawił Podsumowując - nie mając w/w grzałek nie upieram się, ale z powyższego pozostaje już tylko argument wyższej temp. w buforze na zasilaniu w stosunku do opcji na powrocie (bo wymagany zład i przepływ w obu wariantach będzie zachowany). Dochodzi jeszcze kwestia szumów na kalafiorach... Pomóżcie cos wybrać, bo już mi się styki przepalają od tych opcji. Zaraz stanie na tym, że najlepiej wywalić głowice z grzejników, bufor odesłać, a za zwróconą kasę zapadnę w sen zimowy.

Ok, skupiłem się na idei i wyszedł babol - teraz będzie ok?

@Witek-z-Ulicy Oglądałem tą prezentację, nagranie też mam - prezentowano tam m.in. opcję z buforem, ale na powrocie w szeregu (wraz z zaworem upust. różnicy ciśnień dla zapewnienia przepływu). Zatem czym się różni montaż bufora na powrocie w szeregu od opcji montażu na zasilaniu w szeregu (poza temp. w buforze) - tzn też nie ma sensu i jest tylko drogim 'zgrubieniem' na odcinku powrotnym? mimo to na wspomnianej prezentacji wydawał się faworyzowanym układem, czy jako amator coś źle interpretuje? @berthold u mnie 90% grzejniki i głowice chciałbym zostawić

Przez omawiane działanie obiegówki, czy ogólnie przez zamontowanie bufora w szeregu na zasilaniu?

To co potwierdza się na forach to stała moc pompy i moc ta podobno nie jest uzależniona od delty - brak aktywnej regulacji (tylko wspomniany zakres 1-5). Przepływ to wiadomo - zmieni się w zależności jaki opór postawi instalacja. Więcej danych nie znalazłem o logice sterowania, chociaż to o dążeniu do dT=5 też czytałem. Ktoś gdzieś sugerował, że może to tylko max ograniczenie mocy obiegówki przez użytkownika, czyli tzw. "kaganiec" - to miałoby większy sens. Sambor- ostatni schemat ok czy coś widzisz tam do poprawy ?

w opcji bufor szeregowo na zasilaniu nie ma pompki na bypass, jest tylko główna obiegówka w jedn. wewn. dzięki za info, zostanę przy samym separatorze magnet. info z FM i z tego co wiem od 2017 chyba się to nie zmieniło: "CNC_POMPY_CIEPLA 24-05-2017, 19:41 [...] Pompa obiegowa jest 5 biegowa, ale pompa nie musi nią sterować ponieważ logika sterowania jest inna niż w Daikin czy Panasonic. Mitsubishi nie pilnuje delty i może delta być większa niż 5st.C dlatego jak sprężarka się rozpędza to pompa nie musi chodzić na maksa i brać 130W. Zupełnie inna logina sterowania dlatego mitsubishi nie zmienia biegów pompy obiegowej." ------------------- Podsumowując poniższy schemat z buforem na zasilaniu szeregowo i zaworem nadm.-upust (bez obiegówki wtórnej) mogę realizować?

Split pud-shwm80yaa. Pompka obiegowa ma 5 biegów. Ryje po naszych i zagranicznych forach i jedyne co się potwierdza to możliwa nastawa przez użytkownika (z poziomu sterownika) 1-5. Fabrycznie "wyjeżdża" z nastawą na 5. biegu i to w zasadzie tyle, tzn niby nie zmienia się prędkość w trakcie pracy. Jak rozumiem reszta to moc kompresora, a jak się utrzymuje za niski przepływ to wywala error. Użytkownicy piszą, że dąży do dT=5. Ogólnie nic więcej nt. logiki sterowania nie znalazłem. Co do schematu to nie chcę ściągać głowic z grzejników, więc zawór niezbędny. Gdyby była regulacja przepływu to fajnie przy defrostach zawór odcinałby odbiory (bo w większości PC, tak jak opisujesz, idzie wtedy przepływ na full, a tu cholera wie). Co do układu wydaje się, że szeregowy z buforem (u mnie 100L) to niższa temp. zasilania i tu cała jego wyższość (w teorii). Z kolei druga obiegówka nie byłaby straszna, bo pobierałaby 4-7W, a wtedy schodzę na pierwotnej na 3. albo 4. bieg. Nie chcę tworzyć potworka, tzn obu opcji z bypass'ami - wolałbym ogarnąć docelowy układ, więc dzięki za wszelkie sugestie.

Bufor dotarł, ale bez grzałek - sprawa wyjaśniania 😣. Jak nie ma grzałek to g. z nim na razie zrobię, więc jak wcześniej padła propozycja bez dodatkowej pompki obiegowej to podchwyciłem pomysł kolegi carinus z innego wątku i przerobiłem schemat. Głowna pompka obiegowa w PC (Zubadan 8kW) latać będzie na wybranym przez użytkownika biegu (od 1 do 5) i z tego co wiem to sterownik tego biegu sam podobno nie zmieni. Czy taki układ z zaworem nadmiaro-upustowym różnicy ma wówczas sens? Przy defroście, jeśli bieg pompy się nie zmieni to zawór upustowy nic nie wniesie, a zadziała jedynie po zamknięciu wszystkich lub części głowic termostatycznych (w zależności od nastawy), więc zapewniony przepływ będzie i minimalny zład również. Co myślicie o tym wariancie w porównaniu do opcji równoległego podłączenia?

To pójdzie z sieci przy znikomej produkcji z pv - patrz bardziej na bilans w skali rocznej. Słaba PC też niewiele da zimą, chociaż jak piszesz -10C to rzadkość.

A masz miejsce na PV? Wtedy inwerter offgrid i można zasilać grzałkę. Ja brałem ostatnio to https://voltpolska.pl/fotowoltaika/inwerter-solarny-sinus-pro-ultra-6000-24230v-30006000w-60a-mppt-145v.html ale na potrzeby zasilania awaryjnego.

To może klima z funkcją grzania, która też w upały się przyda do rekreacji.

Dzięki wszystkim za sugestie. Pompa wtórna przeskoczy w takim razie na zasilanie. Zasobnik CWU ma grzałkę 3kW (zapomniałem wrysować). Separator powietrza warto dokładać czy zostać tylko przy magnetycznym ?

A w mojej kwestii ktoś coś doda / poprawi ? Z góry dzięki 😉

Cześć. Mam prośbę o rzucenie okiem na schemat - nic tam nadzwyczajnego nie ma, ale przed rozpoczęciem prac chciałem się przygotować i upewnić czy jest ok. Poślizg z PC jest spory, ale żeby na nią nie czekać bezczynnie to zacznę od zamontowania bufora, który ma na dniach dotrzeć. Kocioł odstawiam, a na kominie systemowym chciałem docelowo powiesić jednostkę wewnętrzną PC, wówczas idąc od lewej będzie zasobnik CWU, jedn.wewn., bufor i z bufora wchodzę w pion odbiorów. W buforze będą fabrycznie zamontowane dwie grzałki, więc do czasu uruchomienia PC chciałbym już z niego korzystać (puścić ogrzewanie co najmniej na dwie pętle podłogówki na RTL i ze dwa grzejniki). Podłączenie bufora jak na rys., wykorzystuję wtedy istniejącą pompę Grundfos Alpha2 25-40, zostaje mi też naczynie Reflex 12L + 10L wbudowane w jedn. wewn. (poj. wodna instalacji ok 120L + bufor 100L, więc te sumaryczne 22L powinno być ok). Na powrocie do PC separator magnetyczny. Pytanie czy na zasilaniu dać separator powietrza czy jak będzie odpowietrznik na buforze to już wystarczy? Mam zagwostkę czy zostać przy połączeniu bufora 4T jak na rysunku czy iść w inną opcję (na pewno na powrocie w szeregu odpada, bo chce głowice na grzejnikach zostawić, więc może 3T albo na zasilaniu w szeregu + zawór upustowy). Przy okazji jaki polecacie separator magnet. i zawór przełączający 3D ? wszystko brać na 1"? jakieś konkretne modele obecnie warte uwagi?

Jak obiegówka PC nie ma sztywno zadanego biegu to fajny patent.

Ja w czwartek zamówiłem bufor i może na wtorek będzie, więc też chętnie skorzystam z dobrych pomysłów. Na pewno mitem jest minus w postaci drugiej pompki za buforem ( tu wbrew pozorom dwie pompki mogą pobierać mniej niż jedna, bo obiegowa PC może działać na niższym biegu). Co do opcji bufora na powrocie w szeregu to Ci co mieli i testowali również inne połączenie wywali zbiornik z powrotu ( a reszta nieświadomie jest zadowolona 😜 ). Tu jeszcze jeden sposób na straty buforowe: https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://m.youtube.com/watch%3Fv%3Dc_kFkaiITSQ&ved=2ahUKEwiu2-KV2dD6AhWW6CoKHaSeBzUQwqsBegQIDBAF&usg=AOvVaw2MaBDcfLenYXf6izTSMVnH

Doczepić się można do argumentu o koszcie drugiej pompy za buforem, bo z jednej strony jest to kolejne urządzenie pobierające en.el. ale z drugiej obiegōwka PC zamiast gonić na wysokim biegu może zejść na niższy poziom. Takie testy z buforem i bez można znaleźć na FM. Jedni wywalali, drudzy dokładali np. 50l. Wszystko zależy od instalacji, od rodzaju PC (jej sterowania). U Ciebie bufor z uwagi na drugie źródło ciepła ma wystarczające uzasadnienie. Edit: uzupełniam dane zaczerpnięte z FM i można sobie wnioski wyciągnąć: "Co do zużycia energii przez pompę wtórną np wilo 1-4 (Pmax=22W) : -bez bufora zazwyczaj instalacje pracują od biegu 3 do 7 tj od 65W do 120W -z buforem bieg w PC 2 tj 45W +22W (średnio ok 18W)= razem 67 W"

Witam, link jest w stopce: http://chomikuj.pl/Patriq80/Dokumenty/moc+palnika+ver2,4698668923.xlsx

Wiem, że sprzęgło już jest, ale jak już dostawiać nowy bufor to nie lepiej w miejsce sprzęgła? Przy okazji wpisu dot. Flamco to stosujecie separatory 2w1 czy osobno powietrze, osobno magnetyczny?

tyle, że koparka to jedyny grzejnik, który mógł na siebie zarabiać

Żałuję, że nie zostawiłem rx580, bo to był fajny grzejnik, a w nowych to undervolting, radeon chill i ciepła mniej.

A nasi mistrzowie propagandy nadal nie czują żadnej presji, bo przecież mamy 21stC.. (16 w dzień i 5 w nocy).