Robocik

Witam kolegę. Oczywiście częściowo tak zgodzę się z tobą, ale nie we wszystkim bo przecież mówisz o końcowej fazie lub jej połowie, gdy przy większości paliw z 40 cm zasypu pozostaje już wtedy ok. 20 cm, a przy drewnie to nie wiem czy nie mniej :) . Oczywiście te centymetry jak sam wiesz , to w dużej mierze zależą od stosunku powierzchni zładu do głębokości zasypu, w dobrym kotle górnego spalania jest to podstawowy i najważniejszy parametr, który później zaowocuje bonusem do dobrego lub złego spalania, następnie uważam że ważne jest dobre podawanie powietrza i odbiór ciepła na pozytywnym poziomie :P tam gdzie może już być odebrane i co nie będzie miało wpływu na proces spalania. Dla tego uważam, iż w kotłach górnego spalania pokrycie komory zasypowej szamotem przenosi proporcje dużego odbioru ciepła w wyższe partie kotła, tam gdzie powinno być odbierane, przecież sam kolego Heso wiesz, że płomienia lepiej nie chłodzić, bo Ciepło powinno być odbierane bardziej ze spalin niż z samego płomienia. Chcesz prowadzić rozmowę, ale na wyrwaną część z kontekstu efektywnego spalenia w całości zadanego zasypu, że tak powiem, a Mnie interesuje spalenie danego zasypu od początku czyli zgazowywania do dopalenia z koksowanego opału . Jak wiesz, a co z nie jasnych powodów Mi pomijasz wraz z zachodzeniem tego procesu zasyp/później już cały zład zmienia diametralnie swoją objętość , co w najmniejszym stopniu chyba zachodzi przy koksie ALE KTO NIM DZIŚ PALI ;)(pomijam temat brykietu) sam też mówisz że spalasz drewno w swoim generatorze ;). W dobrze palonym górniaku gdy rozpalona jest cała warstwa , to jest już jej 1/3 jak nie mniej, jeszcze nigdy u mnie po zasypaniu 35-40 cm opału nie rozżarzył Mi się on cały na RAZ w 1-ną lub nawet 3-y godziny(wypowiedź tą proszę przerabiać w zależności od opału czyli drewno po środku węgiel vs. koks), tylko po stopniowym wypaleniu się i stracie co 1/2 do 2/3 objętości mam dopiero litą warstwę żaru. Właśnie z powodu tych całościowo ujętych zmian , tak ważne jest moim zdaniem modulowanie proporcjonalne dolotu powietrza umownie zwanego pierwotnym i wtórnym, czyli przez i nad zasyp. Choć kolega wie na pewno, iż są efektywne paleniska ceramiczne w których powietrze wręcz spływa jako zimniejsze w odpowiednie rejony reakcji i dobry kolor płomienia nie jest problemem do uzyskania, a powietrze główne jest podawane najpierw a dołu, a później wręcz praktycznie w całości od góry. Najrozsądniejsze więc jest połączenie jakości spalania w ceramice z odbiornikami ciepła wykonanymi z metalu, natomiast spalanie górne czy dolne, każde ma swoje niedomagania. Spalanie dolne Moim zdaniem najlepsze jest dla tych co kotłują jak w elektrociepłowni, ja przy moim ociepleniu musiałbym robić kosztowny bufor lub mieć dwa kotły, jak dla mnie bezsens.

Witam koledzy. Cóż nie do końca mogę się zgodzić z wami. Paląc w swoim górniaku Zębiec KWP/Wenus , zauważyłem jedno, iż w najefektywniejsze jest spalanie o modulowanym dolocie powietrza, czyli przy rozpalaniu więcej powietrza od dołu, później natomiast odwrotnie od góry , żeby utrzymać intensywność spalania na żądanym poziomie. W moim kotle nie zauważyłem żeby całość rozżarzała się już po chwili raczej spalanie następuje stopniowo jak by się świeczka wypalała. Wiem jedno na pewno, podawanie głównie powietrza przez zasyp powoduje jego szybsze rozpalenie się, gdyż punkt najwyższej temperatury próbuje nam się przenieść na siłę poniżej żaru tym samym powodując problemy ;). Kotły górnego spalania nie powiedziały jeszcze ostatniego słowa, a powstrzymuje to tylko brak taniego systemu, który automatycznie regulowałby proporcjonalnie do siebie i zależnie od potrzeb ilości powietrza nad/pod aktywny zład. Moje osobiste odczucie i przekonanie podpowiada Mi, że kociołek górnego spalania powinien być wykładany szamotem na 5-10 cm ponad maksymalny zasyp z napowietrzaniem jak np w SAS UWT z jednym ALE, oba te doloty powietrza mieć powinny oddzielne źródła , a nie jak dotychczas , iżby nawet przy paleniu na ciągu naturalnym to podciśnienia zaciągały potrzebną ilość powietrza w najodpowiedniejsze sobie miejsce. Wtedy czujnik spalin byłby niezbędnym oprócz oczywistego czujnika temperatury. Moje osobiste przekonanie w tym temacie , jest takie iż zamiast na siłę ujarzmiać i przerabiać naturalne procesy powinniśmy je tylko wspomóc stwarzając idealne warunki do zajścia :), pod kontrolą właśnie czujnika spalin czy zachodzą one jak najbliżej ideału. Jestem za elektroniką, ale sterującą naturalnym ciągiem, wentyl traktowałbym raczej tylko jako luksusowego pomagiera do rozpalania przy zastałym ciągu lub niekorzystnych warunkach pogodowych, później jak machina ruszy raczej powoduje problemy niż pomaga. POZDRAWIAM

Kolego naskrecik chyba na stronie Zębca to na chmurki patrzyłeś bo fszytkie kotły są od SWK, KWK, KWKD przez KWP do WENUS :rolleyes:. Wejdź chociażby na sklep internetowy Fuego, to obejrzysz sobie wszystkie te kotły i normalne umiarkowane ceny ;). Warto zwrócić uwagę na dwa kotły czyli dolniak KWKD 22 kW za 3436 zł. lub 15 kW za 3099zł. który maksa huśta 17 kW oraz górniaczka poprzednika Wenusa czyli kocioł KWP 21kW za 3249 zł lub starszy ale naprawdę dobry kociołek KWK 16kW za 2555zł. lub za duży dla ciebie moim zdaniem 25 kW 2949zł. choć te KWK i KWKD mają dobre powietrze wtórne przez zasyp więc do drewna dobre bez przeróbek. Ten KWK 25kW na drewnie będzie miał 19 kW , natomiast Wenus alias KWP 21kW na drewnie ok 15-17kW. Wszystko zależy oczywiście od tego jakie drewno będzie ;). Wszystkie kociołki są i doradzałbym Ci kolego uważniejsze rozglądanie się. Na Fuego masz także w dobrej cenie kotły Cichewicza i Ogniwo , uważam że te trzy firmy są najgodniejsze uwagi jeśli potrzebujesz trwałego kociołka. Firmy Zębiec i Ogniwo kociołki robią odpowiednio od ok. 50 i 40 lat ;), Zębce SWK potrafiły przechodzić przeszło 20 lat , to samo Ogniwo S6WC vs. Zębiec KWK. Nie wiem czy nie najlepszy dolniak na rynku , to Zębiec KWKD oczywiście jako kocioł w przystępnej cenie dla kowalskiego pomijam kotły zgazowujące za 8-12 tys.zł. :P do których trzeba jeszcze bufor za 4-6 tys.zł. itd. ... Ps Kolego Ja wziąłbym do samego drewna chyba Zębca KWK 25 kW bo ma wtórne w zasypowych i jeśli wyłożysz komorę ceramiką , to pomniejszysz go do ok. 21 kW na węglu więc na czystym drewnie osiągniesz pełne15-17 kW , w tym temacie doradzam polemikę z kolegą kazikiem , dużo powie o dobrym spalaniu drewka :), do drewna żadne dmuchawy tylko miarkownik z blokadą zamknięcia dołu na 2mm. Poza tym jeśli planujesz docieplić, to wtedy kociołek maks 15-17kW , sam przemyśl i zdecyduj. Witam kazik. Pozdrawiam.

Wiecie koledzy , czasem to mam wrażenie , iż z dolniaka robicie magiczne urządzenie czy z kotłów zgazowujących, a prawda jest nie jedna tylko zależy od warunków instalacji i co poniektórzy mocno upraszczają/zubażają ten zespół czynników <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif"'>https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif" class="bbc_emoticon" alt=":rolleyes:"> , który determinuje decyzję doboru kotła całościowo. Czytam czasem wasze dywagację <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/tongue.gif" class="bbc_emoticon" alt=":P"> i nigdzie nie mogę się doczytać ile czasem potrafi się zejść z czyszczeniem i rozpalaniem dolniaka gdzie w tym czasie górniaków co najmniej trzy by się obgoniło <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/wink.gif"'>https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/wink.gif"'>https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/wink.gif" class="bbc_emoticon" alt=";)">. Przy okazji dolniak też najlepiej pali się na pierwszej rozpałce , a później to dorzucamy najczęściej na cały rozżarzony dół i też następuje przerost formy nad treścią <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/cool.gif" class="bbc_emoticon" alt="B)">, że tak delikatnie napomknę zapominalskim lub nie uważnym <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/wink.gif" class="bbc_emoticon" alt=";)">, zanim sytuacja unormuje się i pali się głównie zład przy szczelinie mija całkiem sporo czasu... Koledzy spalający miał w dolniakach życzę dużo szczęścia bo może być potrzebne gdy w końcu kiedyś popełnią błąd i wywali im w uśmiechnięte buźki, oby wtedy oczy ocalały, pomijając wybuch z zakiszenia bo przy dolniaku jest wtedy duuuże kuku, a nie fuknięcie jak w górniaczku i trochę kotłowni do czyszczenia <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/smile.gif" class="bbc_emoticon" alt=":)">. Przy nie modulowanym prześwicie czy dyszach wszystkie typy kotłów mają tyle samo za co i przeciw <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/wink.gif" class="bbc_emoticon" alt=";)"> moim zdaniem. Ps A, morze poprostu postawić piec ceramiczny i wymiennik blaszany i wtedy cacy, drewienko na niebiesko i ciepełko <img src="https://forum.info-ogrzewanie.pl/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif" class="bbc_emoticon" alt=":rolleyes:"> . Rozumiem teraz dlaczego kolega Heso zaczął się bawić w zestaw dualny palenisko plus wymiennik, a nawet więcej. Pozdrawiam

Wniosek ze zredukowaniem mocy kotła dolnego spalania jest więcej zachodu niż w górniaku ;) Kolego HP78 nie zapominaj , iż żeby dopalić wszystko trzeba mieć odpowiednią temperaturę i z powodów czysto konstrukcyjnych zwróćcie uwgę, iż mocowo bardziej sterowalne są górniaki, a im lepszy dolniak tym mniej sterowalny. Dolniaki pójdą do przodu i to mocno jak zaczną mieć możliwość regulacji dolnego prześwitu !!!

Kolego ramzeus kociołek Zębiec KDU ma 20 kW na drewnie , a na węglu 26 kW i niestety jest mało sterowny bo na drewnie 12-20 kW więc przy 130m2 raczej nie doradzaj komuś bez BUFORA montowanie tak przewymiarowanego kotła !!!! Do drewna poleciłbym Ci jeszcze jeden kociołek kolego naskrecik jeśli dążysz do dolniaka mianowicie Żywiec KDO-U(RW)17kW choć komorę ma większą Zębiec( a rozpiętość mocową realną 5-17kW więc OK!!!) kotły przy pracy stałej chodzą często na około 1/3 mocy nominalnej i mniej. Drewno do górniaków w dużych klocach spokojnie można dokładać, musisz pamiętać o jednym także, iż jeśli palić będziesz tylko DREWNEM, to kocioł mający nominał 15 kW na drewnie ma tylko 11-12 kW i to maksymalnej :lol: bo jest to opał mniej kaloryczny!!! Kociołek 21kW na drewnie będzie miał maksymalną w okolicy 15-16 kW. Natomiast ważną kwestią poza tym wszystkim jest to, iż miał kiepsko w dolniakach idzie bez nadmuchu. Jeśli realnie miał w duże mrozy zarzucasz , to rozważyłbym poważnie zakup kotła SAS UWT 9 poprostu górniak tylko nowoczesnego) bo ma specjalne napowietrzanie do miału po bokach ponad zasyp i będzie na pewno lepiej go spalał niż Zębiec KWP alias dzisiejszy WENUS z ułatwionym zasypem, ale nie posiadający dodatkowych duktów powietrza nad gęste /nieprzepuszczalne zasypy !!! Sas UWT 17 kW ma też dużą jak na górniaka komorę bo 55dm3 czyli np. około 45 kg węgla :) co przy drewnie jest PLUS , dużym pozytywem jego jak i Wenusa jest możliwość jednoczesnego korzystania z miarkownika jak i dmuchawy bo mają one oddzielne miejsce montarzu ;). Do miału i mułu najlepsze dobre górne spalanie poza tym także bezpieczniejsze bo gazy się dopalają :P Do drewna zdecydowanie lepszy jest miarkownik nawet jeśli sterownik z PID , natomiast do gęstego zasypu=nieprzepuszczalnego dobrze jest mieć dmuchawę z PID w Sas-ach jest montowane chyba to samo co w Zębcu czyli ST 81 z PID i jest to dobry sterownik, szczególnie że paląc na miarkowniku można go mieć włączonego w funkcji wygaszanie i oprócz wentylatora chodzą wtedy jego wszystkie funkcje:D Ja, mam KWP/Wenus górniaka właśnie ze sterownikiem ST81 z PID-em i właśnie tak robię:P.

Popieram Vlad24 w pełni Dom Domowi Nie Równy !!! Jeśli był opalany najlepszą wykładnią będzie dotychczasowe zużycie opału, napisz także kolego ognik90 jak dokładnie paliłeś ->jak się paliło-.ile opału szło. Poza tym widzę kolego, iż chcesz mieć w instalacji JUNKERSA, a kotły gazowe chodzą w układach zamkniętych natomiast kotły węglowe w układach otwartych i tak jest bezpieczniej i prościej, więc grzejniki i kocioł gazowy junkers będące w instalacji zamkniętej trzeba połączyć z kotłem węglowym wymiennikiem płytowym. Niestety żeby nie komplikować z kotła węglowego jeśli chcesz grzać wodę, to trzeba umieścić bojler przy kotle wpięty w układ otwarty najlepiej (wyższa temperatura), więc gazówka wody by nie grzała chyba, że masz dwu funkcyjny kociołek gazowy i nie nagrzana woda z bojlera(gdy węglówka wygaszona) będzie puszczona przez gazówkę jeśli masz oddzielne wejście ;) i wtedy gazówka będzie grzać na bierząco C.W.U. i tyle. PS W tak zdziałanym układzie jeśli przed ociepleniem ta 17kW-a węglówka przy największych mrozach by była za krótka choć wątpię, to bez problemu podgonisz gazówką która wtedy dołoży te 3-5 kW-ów , bo po ociepleniu ta 17-tka na pewno powinna wystarczyć. W takiej instalacji jest dodatkowa wygoda, nastawiasz gazówkę na niższą temperaturę i wyjeżdżasz wiedząc, że wrócisz do nie wyziębionego domu i instalacja Ci nie zamarznie . Duży pozytyw i mniej problemów :D. A, ha fajnie jak byś się skusił na układ z zaworem 4D , lepiej grzało by wodę i niższą tempę byś puszczał przez JUNKERSA. Pozdrawiam

Kolego Ciosek , KDU ma 20 kW na drewnie i 26 kW na węglu , natomiast minimalną na drewnie 10 kW jest to kocioł dużo za duży jak na twoje potrzeby. Dla Ciebie kociołek z nominałem 15-17 kW na węglu. Przede wszystkim KWKD 15 kW lub Żywiec KDO-U (RW) niestety mają 12 lub 17 i raczej wziąłbym 17 choć tutaj nie jestem pewien, taka sama sytuacja w Rakoczym 13 lub 17 kW, jest jeszcze ciekawy KSGW-Zgoda firmy Zgoda Wieprz mają 11 lub 15kW( lekka lipa bo kociołek ma dużo opłomek , które są na pewno trudne do czyszczenia, ale za to ma powietrze wtórne podawane w kanał dopalający i to z regulacją co jest rzadkością w kotłach za tą kasę. Ps Reasumując więc doradzam KWKD 15 kW i raczej nie pożałujesz ;), choć nie jest to jedyna firma , to chyba najlepiej stojąca na rynku i posiadająca super opinię wypisaną przez dziesięciolecia działalności, choć reszta firm które wymieniłem nie należy do marketówek jak per-eko czy defro. A, propos Defro najlepsze robiło taczki, ba betoniarki też niczego sobie, ale już jak się dobrze trafiło na produkcję ze środka tygodnia :P i przy tym powinni zostać:rolleyes:. Pozdrawiam

Muszę powiedzieć Ci kolego, iż przy ceramice osiągam trochę:rolleyes: lepsze wyniki patrząc oczywiście pod kątem koloru płomienia i czasu stałopalności w porównaniu do jej braku uwzględniając także , to iż występuje także zauważalna różnica przy podawaniu moim sposobem w tym montażu powietrza wtórnego , przyrządów nie posiadam, choć doskonałym warunkiem jest start w zamkniętym małym obiegu i grzanie bojlera od zadanej tempy do np: 70-80oC jak dla mnie :D. Ps A, gdzie ekonomia rozwiązań, moje kosztowało 30-50 złotych i parę godzin roboty, zysk z włożonej pracy i kasy w pełni wymierny i zadowalający :), temat traktowany po macoszemu moim zdaniem. Ilość zużytego opału zmniejszyła się krotnie/drewna ;).

Witam kolegów. Moim zdaniem najłatwiej w górniaku palić ciągle koksem i drewnem, mam jak już część kolegów może kojarzy zabudowany szamotem kocioł Zębiec KWP (starsza wersja nowego Wenusa) i ruszt zabudowany w połowie do powierzchni palącego się zładu, a nawet więcej oraz przez szamot poprowadzone kanały powietrzne z popielnika . Z kopiowałem w pewnym sensie paleniska z pieców ceramicznych nowego typu budowanych w USA , Kanadzie czy Rosji. Spalam głównie drewno i niebieskich płomieni nie mam tylko w początkowej fazie rozgrzewania się paleniska lub zaraz po podłożeniu do żarzącego się zładu świeżego drewna lub zrębków. Ceramikę mam położoną do wysokości pierwszej półki, a otwory powietrza wtórnego 2/3 nad rusztem. W ten sposób powietrze wtórne działa także gdybym palił na wentylu ze sterownikiem St 81 z PID choć po testach i tak lepiej spalam na MP Regulusa, który dostałem gratis z kotłem. St 81 chodzi cały czas na wygaszeniu i dzięki temu steruje pompami w lato także w funkcji LETNIEJ. PS Uważam, iż nowe kotły górnego spalania o powiększonych wymiennikach takie jak Zębiec Wenus , Sas UWT czy Krzaczek SKG Plus/Z są idealną bazą do przewymiarowania umyślnego i zabudowy ceramiką, które to zabiegi dają zadziwiające efekty :D. Uważam, iż kocioł dolny lub górny-cykliczny oba mają niezaprzeczalne zalety użytkowe, w zależności od warunków instalacji czyli przeważające szalę wyboru dla poszczególnych użytkowników na jedną lub drugą stronę. Ja na przykład ( czyli dla mnie !!!) mam dom wybudowany z materiałów akumulacyjnych(ściany ceramika, podłoga ceramiczna z jastrychem i podłogówką - cały w miarę mocno ocieplony) przez co kocioł górniak-cykliczny rozpalam raz na dobę gdy duży mróz i rzadziej gdy cieplej, amplituda mieści się w 3-4oC czyli około 20-24oC , Wentylacja grawitacyjna. Kotły dolnego spalania moim zdaniem najlepsze są do domów zimnych, gdy potrzebujemy elektrociepłowni chodzącej na stałe, u MNIE kocioł dolny musiałby mieć w pełni modulowaną moc gdyż minimalna potrzebna przy ciągłym grzaniu wymogła by tak mały kocioł, iż po wyziębieniu domu problematyczne/długie było by dojście do temperatury komfortowej. Podłogówkę mam zdublowaną z grzejnikami na głowicach termicznych więc nie czekam na ciepło jest ono na zawołanie ;) dzięki czemu i podłogówka szybciej się nagrzewa :D. Uważam, iż system ogrzewania , to całość , która dopiero dobrze spasowana i dobrana do potrzeb danej instalacji w całości daje nam Pełne Zadowolenie i Komfort, tak jak komputer chodzi najlepiej na tyle na ile pozwoli Mu najsłabszy z jego głównych komponentów!!! , sam kocioł to nie wszystko, poza tym jego wydajność determinuje także instalacja, a następnie palacz :rolleyes:. Natomiast kolego HP79 dane są i nie domagania w fazie rozpalania nie świadczą o słabiutkiej wydajności całościowej, różnice nie są tak drastyczne jak to się maluje, a porównywanie często jest wzięte kotłów z różnej półki gdzie cena ich różni się też diametralnie. Dla przykładu Nowy kocioł Wenus 21kW przy zasypie 35dm3 osiąga 5-18 godzin stałopalności natomiast KWKD 22kW przy zasypie 50 dm3 osiąga 5-29 godzin, w te najdłuższe czasy wątpię w warunkach normalnych( nie laboratoryjnych) :huh: , ale wielkość różnic w kotłach produkcyjnych powinna was zastanowić( uwzględniając zasyp ;)). Uważam więc , iż dobór kotła powinien się skupić raczej na potrzebie sposobu opalania i opale, zakładając tą samą jakość kotłów ;) Pozdrawiam.

Witam i popieram kolegę ramzeus, jak do tej pory najlepsze spalanie osiągnołem na miarkowniku ciągu, czyli na ciągu naturalnym, jedynym chyba jego minusem jest prostota czyli jak kocioł robi się chłodny czyt. brakuje opału otwiera na maksa dolot co powoduje niestety wychłodzenie komina jeśli nie przypilnujemy i nie opuścimy klapki ręcznie. Moim zdaniem jest to jedyna wada miarkowników ciągu.

Pozdrawiam! Palacz może nie, ale to co go będzie rozgrzewać w przerwach między podkładaniem , to i owszem ;) wtedy podkładanie pójdzie szybciej. To będzie wtedy TURBO-PODAJNIK , ale, ale, a jak będzie z dopalaniem po naszemu.:D

Kolego babarek zwróć uwagę iż kocioł Sas NWG ma pionowe kanały wymiennika i dla ciebie się zdecydowanie NIE NADAJE, pamiętaj dla Ciebie najlepsze będą dolniaki z poziomymi wymiennikami takie jak Zębiec KWKD czy Żywiec KDO-U(RW), czyli jak na przekroju poniżej ;) : tak zbudowane kociołki stawiają mniejszy opór spalinom niż, jak kociołki z wymiennikiem pionowym taki jak właśnie Sas NWG poniżej: Jest , to ważny szczegół gdy jednym z determinantów doboru kotła jest, za słaby/mały komin czyli tym samym słabiutki ciąg kominowy w stosunku do uśrednionych wymogów kotłów o zakładanej mocy nominalnej. Pozdrawiam.

Jeśli kociołek ma być w warunkach dużej wilgoci użytkowany, to niestety żeliwniak powinien najdłużej wytrzymać, choć jego osłony z blachy oczywiście już nie ;), poza tym kociołek najlepiej na większym podwyższeniu postawić oraz dobre było by zapewnić dobrą wentylację i napowietrzenie kotłowni, a jeśli by się udało , to podwyższyć podłogę i odpływ zrobić do szczelnej studzienki z pompą automatyczną, żeby chociaż sama kotłownia była trochę bardziej sucha. Żeliwniak będzie nabpewno trwalszy w tak złych warunkach, choć i żeliwo nie jest niewzruszone, no i kotły żeliwne mają krótszą stałopalność i wymienniki ciut mniej wydajne, ze względu na właściwości samego materiału czyli żeliwa. PS jeśli blaszak, to przy takiej wilgoci zdecydowanie odradzam kocioł z pionowym wymiennikiem i polecam kotły z wymiennikami poziomymi jak Żywiec KDO-U(RW) lub Zębiec KWKD. Pozdrawiam.

Kolego jest, to chyba największa i w pełni profesjonalna firma , która kotły produkuje około 50-ciu lat , ich kotły np. SWK potrafią chodzić po przeszło 20 lat. drugą firmą która produkuje prawie równie długo kotły i równie trwałe to Ogniwo, ale nie mają dobrego dolniaka. Kocioł Zębiec KWKD jest to kocioł dolnego spalania z poziomym wymiennikiem, w Sasie nie ma takiego i na dokładkę ich dolniak to kocioł dolno-górny bez klapki krótkiego obiegu, jeśli natomiast jesteś w regionie gdzie jest łatwo dostępny kociołek Żywiec KDO-U(RW) , to uważam, iż w normalnej cenie jest to jedyna sensowna konkurencja dla Zębców. Co do zaplecza technicznego i serwisu, to ciężko znaleźć firmę gdzie obsługa lub doradztwo byłoby równie profesjonalne i gdzie nie zlewają klienta ;). Sam mam Zębca górniaka KWP dzisiaj przemianowany na Wenus i jestem super zadowolony, części to nawet na stronie masz podane , więc zamawiasz i masz, ale nie znam osób które potrzebowały by ich przed upływem 10 lat , chyba że ruszt czy sznur, ale to można nawet w markecie i tyle, ale ja bym powiedział, iż to części eksploatacyjne. Chcesz mieć kocioł z prawdziwego zdarzenia i nie zawodny , to Zębiec , Ogniwo , Żywiec,Sas dobre opinie słychać też o innych , nie są to jedyne firmy na rynku tego nie mówię, ale te są chyba jednak najpewniejsze. Chcesz gadżet ,to kup Defro w końcu ich spawacze nie dawno całkiem dobrze robili taczki i betoniarki, to może i kotły Im wyjdą, choć serwis mają do bani , klienta zlewją, no i za często kotły idą do wymiany po 5-6 latach, pomimo całych tych ich wszystkich gadżetów.Ps Kolego Ja jak szukałem kotła , to liczyło się dla mnie żeby firma miała ugruntowaną pozycję na rynku bo nie stać mnie na doświadczenia , tutaj źle służą wpadki i boląco się odbijają, a także przez ile lata jaką opinię zbierają, bo to jest wykładnia,a nie błyszczące cacko i piękna reklama w markecie :rolleyes:.

Kolego , pomyliło Ci się niestety . Sas UWT to nowoczesny kocioł górnego spalania o wydłużonej drodze spalin, natomiast kocioł Żywiec KDO-U takze w wersji (RW) to kotły dolnego spalania z klapką krótkiego obiegu i jego możesz przyrównać do kotła Zębiec KWKD i tyle. Natomiast Sas produkuje dolniaka pod nazwą NWT ale jest on niski i z pionowymi , a nie poziomymi jak w Zębcu i Żywcu wymiennikami no i nie ma klapki krótkiego obiegu LIPA. Natomiast w Żywcu do mieszanek miału i mułu z grubszym sortem opału są przewidziane kotły Opal i Agat oba górniaki. Natomiast miałowiec w Sasie to kocioł Sas Mi . Ale osobiście uważam , iż do paliw wilgotniejszych już z założenia jak miał, muł i drewno lepsze/trwalsze są kotły z wymiennikami poziomymi.

Jeśli raczej dolniak , to niezły mógł by być Żywiec KDO-U(RW) 25kW ,niestety ciąg kominowy przy mocy 25kW to 22 Pa natomiast do 22kW tylko 15 Pa. Konstrukcyjnie obstawiałbym na 100% dolniaki z poziomym wymiennikiem , gdyż wentyl nie jest super trickiem co to przepchnie wszystko przez dziurkę od klucza trzeba go traktować raczej jako urządzenie wspomagające. Ps jak ocieplisz to 22 kW jak nie to raczej obstawiałbym 25 kW , natomiast faktem jest, iż zębiec nie zawyża mocy nominalnych i podaje, iż Zębiec KWKD 22kW ma rozpiętość mocy do uzyskania od 7 do 25 kW , a to powinno Ci wystarczyć. Jeśli W KWKD nie będzie nadmuchu , to w Żywcu jest na pewno i to nawet niezły. Niestety trzeba pamiętać, iż w dolniaku przy słabym ciągu i dmuchawie wybitnie gromadzą się gazy i sadza w komorze zasypowej co jest nawet groźne z powodu możliwości nastąpienia buuum. Więc Ja raczej w dolniaku odradzałbym nadmuch chyba że realizowany od góry przez zasyp, ale ja tylko tak sobię teoretyzuję, dlatego przy słabym ciągu bezpieczniejsze jest chyba przepychanie z dolniaka przez zasyp gdy ciąg za mały do kotła. Inna para kaloszy to to, iż zarówno Zębcu KWKD jak i w Żywcu KDO-U (RW) są klapki krótkiego obiegu które wspomagają proces rozpalania przy osłabionym ciągu, jak i samo podkładanie przebiega przy zdecydowanie mniejszym zadymieniu kotłowni niż przy kotłach bez tejże kłapki/możliwości. Pozdrawiam

Wiele osób decyduje się właśnie po kontakcie, mnóstwo nowych firm polega na reklamie , a gdy zadzwonisz to nie ma jednej chociażby kompetentnej osoby do porozmawiania jak w ogóle telefon odbiorą, Porażka. W Zębcu jak na bywasz i rozmawiasz , to od razu człowiek spokojniej patrzy w przyszłość bo ma świadomość, iż rozmawia z profesjonalistami, a nie z panem Zdzisiem z garażu co przed chwilą taczki jeszcze spawał. Kolego monitor do Zębca spokojnie możesz dzwonić, mają cały dział do porad naprawdę fachowych polecam, poza tym uważam iż najtrwalsze kotły na rynku mają Zębiec,Ogniwo i Camino reszta goni lub gadżetami próbuje błyszczeć i sprzedawcą daje duuuży procent żeby wciskali . Nie powiem jest jeszcze paru producentów którzy naprawdę niewiele im ustępuje, ale dla mnie liczy się jeszcze , to iż Ci producenci z tradycją i doświadczeniem mogą powiedzieć, że taką jakość utrzymują 50-40 czy 60lat , a dla mnie to się bardzo liczy. Pozdrawiam.

Kolego jeśli trzymałeś kocioł na temperaturze 40oC :blink:, to powrót był jeszcze dużo zimniejszy więc w dużej mierze stąd twoje problemy i jest to normalne :lol:!!! Do tego doszła korozja niskotemperaturowa od środka <_<!!! Pochodź po stronach producentów kotły mają podaną minimalną temperaturę pracy i powrotu w specyfikacjach i jak nie będziesz tego przestrzegał, to nowy też będzie ciekł dymił i zawalał siebie i komin . Temperaturę w pokojach steruj na jedynego głowicami termostatycznymi na kaloryferach OBOWIĄZKOWO , a kocioł wyreguluje miarkownik ciągu ;)!!!! Kocioł przy 10 m kominie z rury azbestowej fi 160 i to paląc na węglu powinien spokojnie chodzić także dolniak moim zdaniem, ale z poziomym wymiennikiem np: Zębiec KWKD, Żywiec KDO-U (RW)- najlepiej do węgla tą konkretnie wersje, Rakoczy PORTER słyszałem , że możliwe kociołki, Zgoda Wieprz KSGW- płomieniówki uciążliwsze w czyszczeniu, ale za to kocioł ma idealne podawanie powietrza wtórnego z boku kotła na początku tylnego przelotu wielu producentów mogło by to naśladować, niestety tak jak wspomniałem mają z kolej te kotły całą masę płomieniówek które wyczyścimy tylko na giętkiej rączce drucianą. Głownie polecałbym takie kotły jeśli nie będzie potrzebny mocniejszy kocioł niż 22-23kW nominalnie, wtedy ciąg wydoli przy prawidłowym paleniu, zasadą przy dolniakach jest to żeby do węgla i instalacji grawitacyjnej obowiązkowo były wyposażone w mechaniczny przegarniacz rusztu, klapkę krótkiego obiego co zapobiegnie dymieniu przy podkładaniu oraz powietrze wtórne przez drzwi zasypowe lub bezpośrednio w kanał za plecami komory zasypowej, idealnie jak by kocioł miał oba ale w normalnej cenie chyba nie ma takiego. Na koniec wspomnę, dmuchawa pomorze przepchnąć/rozpalić , ale najdłuższą stałopalność i wydajność osiągniesz na miarkowniku ciągu dobre są firmy Regulus, wtedy dalej przy stałym paleniu spokojnie powinieneś zaglądać co naście godzin jeśli trafisz dobrze z kotłem czyli kupisz ni za duży ni za mały :P. PS Reasumując do grawitacyjnej instalacji C.O. zalecam miarkownik ciągu i głowice termostatyczne założyć na kaloryfery(i wyregulować owe do instalacji!!! ) , poza tym dobry fahura podepnie pod to bojler i przy stałym paleniu szkoda nie grzać C.W.U. polecam . Pozdrawiam

Witam koleżankę i kolegów. Kolego darkon różnice potrafią nie być, aż tak duże szczególnie biorąc pod uwagę nowoczesne górniaki. Nie raz już pisałem, iż zależnie od instalacji i założonego sposobu palenia trzeba wybrać kocioł:rolleyes:. Jeśli masz ocieplony dom i zbudowany z materiałów akumulacyjnych i w grę chodzi palenie cykliczne, a nie jak w elektrociepłowni , to zdecydowanie lepszy jest nowoczesny górniak którego czyszczenie i rozpalenie z zasypem licząc zajmuje przysłowiowe pięć minut, natomiast dolniak jest zdecydowanie bardziej czasochłonny przy rozruchu ;). Dlatego ja nie będę miał dolniaka bo palę cyklicznie gdy zimno raz na dobę, a gdy temperatury są cieplejsze niż -10oC , to zdecydowanie rzadziej. Natomiast gdy ktoś ma dom starego typu i słabo docieplony lub wcale to jak na jesień rozpala, to dopiero na wiosnę gasi i wtedy zdecydowanie polecę dolniaka. Więc jak widzicie moim skromnym zdaniem nie ma najlepszych pieców(pomijam jakość, a mówię o typach) , a tylko ważne jest żeby kociołek był dobrze dobrany do danej instalacji i warunków które ona narzuca. Dlatego uważam, iż wszystkie czynniki są ważne nawet przeszklenia względem stron świata, u Mnie słońce potrafi napędzić do 4-5oC w salonie z aneksem dzięki temu, iż jest jastrych pokryty ceramiką na styropianie do podłogówki ale świetnie działa taka podłoga jako grzejnik solarny, a nad większym przeszkleniem mam balkon który gdy słońce w lato jest wyżej zasłania mu drogę do salonu i jest chłodno.... Budowa domu to wielkie puzle, które wspomagają lub przetracają , to co produkujemy w kotle=>energię. Dobór kotła i sposobu palenia, to już wynikowa charakterystyki cieplnej że tak powiem danego domu. Dlatego też przykładowo kocioł o mocy nominalnej 10kW jest w stanie ogrzać tylko 80m2 zimnej chałupy, ale ten sam kocioł ogrzeje i 160m2 dobrze ocieplonego domu, stałopalność z kolej zależy od wydajności kotła i pojemności komory zasypowej. Pozdrawiam

Poruszasz kolego temat głęboki jak może, bo są różne poziomy przeróbek i zależy jak daleko chcesz zabrnąć. Ja swojego KWP mam zceramizowanego do linii zasypu i mam wycięte kanały w tej ceramice, które część powietrza wtórnego zapodają z popielnika, do drewna pozytywna sprawa bo podwyższa temperaturę spalania, w Sas-ie te otwory boczne musiałbyś pokryć z takimi kanałami/otworkami. Ja w swoim kotle uzyskuje niebieski płomień z drewna za połową spalania jak drewno jest już czarne :), a paliłem sosną(stemple), teraz topolą, olchą, brzozą i głownie wierzbą roku nie sezonowałem żadnego z nich i miały na pewno powyżej 20% wilgotności . Do ok 180 m2 z sufitami na 2.8-2.96m(podwyższyłem truszku ;)) pełny kocioł węgielka używam tylko w trzaskający mróz poniżej -25oC, a mam KWP 21 kW bo bym po prostu przegrzał. Ps Na początkach jak dałem czadu i podłogówkę też za mocno bujnołem, to przy -15oC otwieraliśmy okna, aż sąsiad przyleciał , no i wypiliśmy browarka, a najlepsze bo mam zawór termiczny 3D ten do 43oC tylko puszczający na podłogę. 4D DUŻY też mam i przydaje się, a steruje nim manualnie, zaznaczam że trzeba pamiętać o wracaniu do pozycji wyjściowej jak opuszczamy dom żeby grawitacyjnie poszło w razie by co. Mój znajomy zrobił Mi instalacje w PEX i na rozdzielaczach, ale i tak idzie grawka :) co najciekawsze na dole też a kotłownie mam na parterze bo piwnicy nie posiadam. Jeśli nastawiasz się na drewno, to Ja Osobiście polecam ceramikę do drewka, Mi zdecydowanie mniej zarasta kociołek, aha wcale nie robię palnika spalanie przebiega w miarę normalnie na miarkowniku regulusa, a dostałem go gratis z Zębcem, tylko potrwało zanim zaczołem go stosować bo musiałem dorosnąć do niego. Mam w kotle ST 81 z PID-em , no i ładnie się prezentuje :P.

Ah, zapomniałbym są jeszcze fanatycy, którym ogień zaczyna płynąć w żyłach , no i bez jarania oraz kociołka żyć nie potrafią :rolleyes: :P:D, ja nieskromnie mówiąc należę do tych opętańców, co nawet w lato palą z przyjemnością.

Koleżanko Ewela2626, kocioł zasypowy na paliwo stałe zawsze kończy się wizytą w kotłowni i basta. Podajnik co parę dni, kocioł zasypowy zwykły dolnego czy górnego spalania , zgazowujący czy tradycyjny wszystkie wymagają podkładania. Na kotłach od firm z tradycją się nie zawiedziesz , ale podłożyć i wyczyścić raz na dobę, a nawet częściej lub rzadziej niestety będziesz musiała. Firmy podają maksymalne moce i czasy stałopalności , ale wyniki te w życiu zależą od tego jaki masz dom , jaką instalację, jak ciepłolubni jesteście, ile wody użytkowej ciepłej zużyjecie oraz najważniejsze jak będziesz paliła i dbała o kociołek. Ps Ta litania, to warunki główne które rozbijamy na całe mnóstwo innych, w życiu niestety złotych środków nie ma , albo praca przy kotle albo większy wydatek(olej, gaz, pompa ciepła itd.) i tym samym leniuchowanie. Pozdrawiam.

Witam kolego Pawcore. Ja użytkuje Zębca KWP tego roku przemianowany na Wenus zmieniły się głównie drzwi zasypowe na ukośne. Zębce SWK,KWK to starsze modele, ale należące razem z Ogniwem S6WC do najtrwalszych na rynku, ich trwałość jest liczona w dziesiątki lat przy względnie dobrym traktowaniu. Jeśli zamierzasz palić kiepskim/wilgotnym paliwem, to zdecydowanie należy brać kociołek z poziomym wymiennikiem. Uważam, iż najbardziej uniwersalne, ale posiadające jednocześnie bardziej rozwinięty wymiennik niż te starsze kotły, to Zębiec Wenus i Sas UWT bo oba tak jak i mój poprzedni model KWP mają możliwość jednoczesnego korzystania z miarkownika i dmuchawy, ja natomiast to jeszcze zhybrydowłem i jak palę drzewem na miarkowniku, to sterownik ST 81 z PID mam włączony na funkcji WYGASZANIE i wtedy nie włącza on dmuchawy ale załącza wszelkie pompy z funkcjami priorytetów C.W.U czy funkcją lato włącznie. Dmuchawy używam w ciężkie dni do ruszenia cugu :P. Do miału lepszy może będzie SAS UWT ale nie wiem czy te dodatkowe napowietrzanie się nie zaklei. Więc w obu tak jak w swoim KWP dołożyłbym powietrze przez drzwi zasypowe i jest gicior. Ogólnie jak poczytasz producentów to każdy pisze ci, iż przy miale komin zalecany to komin kwasoodporny, ale z blachy się szybko przepali z kolei, przy paleniu lichym/mokrym opałem są duże straty: Po pierwsze spora część pozyskanego ciepła idzie na odparowanie wody, dlatego wilgotnemu opałowi spada kaloryczność, Po drugie najlepiej umyślnie puszczać w komin trochę wyższą temperaturę, ażeby jak największa ilość wilgoci zdążyła opuścić komin przed wykropleniem, a to co zostanie częściowo wysuszy się też jak miarkownik otworzy ciąg gdy paliwa będzie za mało aby utrzymać stałą temperaturę;). Kotły z pionowymi wymiennikami z założenia oddają do komina zimniejsze spaliny, czasem można to na plus, łatwiej wymienić tani kocioł niż komin, jeśli masz zimny komin kupił bym najtańszy górniak z pionowymi kanałami licząc się z szybką wymianą 4-6lat , wymagania te spełnia wtedy Rakoczy ERCONOMIK, jak cenowo za drogi to inny tańszy oby z tą budową i tyle. Ps Seko są ok do pierwszego czyszczenia, wtedy zaczyna się chorror, np. poszukaj i sprawdź na przekroju jak się czyści za tylną ścianką ich EKO II -N, poza tym coś duże kotły proponują jak na te niby ich cud miód wymienniki :rolleyes:. Reasumując Wenus 21, będzie miał tą samą moc co Sas 23 kW bo trochę inaczej podają szczytową moc, ale Sas ma większą/wyższą komorę zasypową i tym samym pojemność wodną. Natomiast Rakoczy Erconomik ma z nich największą komorę zasypową, ale mogła by być jeszcze większa jak na tą budowę kotła. Na twoim miejscu wziąłbym Sas-a UWT 23 kW ze względu na dużą 60dm3 ( Wenus 21 - 40 dm3 , a Rakoczy-67 dm3 ) komorę zasypową jak na górniaka z poziomym wymiennikiem i sporą pojemność wodną kotła 84 l, no i blacha 6mm przy kiepskim paliwie to też ważne, dokupił bym także miarkownik Regulus do drewka. Ufff takiego wywoda żem zapodał, że Hej :D. Pozdrawiam.

Witam i pozdrawiam przemyslaw2r. Jeśli pozwolisz , to w trące swoje trzy grosze, szamot w palniku dałbym do końca gdyż gorący punkt wyjdzie dopiero w praniu. Na dole zaś szamot dałbym ścięty ukośnie w dół do poziomu rusztu co zapobiegło by zapychaniu się palnika, a u góry też dał ukos w ten sposób już początek palnika byłby ukośny w górę/wzniosowy co moim zdaniem poprawi pracę jego. Martwi mnie to, iż przy palniku masz jak na palnik trochę krótką drogę spalin, czy będziesz stosował turbolizatory/zawirowacze, żeby rozbić strugęciepła?