marcin

Po przemyśleniu. Taki "piec nadmuchowy" można nazwać kotłem, w którym rolę medium przenoszącego ciepło spełnia powietrze. Ale z drugiej strony powietrze ogrzewane i nadmuchiwane do pomieszczeń stanowi całość z powietrzem w pomieszczeniach - z tej strony patrząc to faktycznie piec :) I chyba ta druga opcja jest bardziej poprawna.

A tutaj nie wiem czy się zgodzić - w definicji kotła jest to, że oddaje on ciepło medium a to medium dopiero ogrzewa powietrze. Piec natomiast ogrzewa powierzchnię mieszkalną bez użycia medium. Moim zdaniem trudno więc o to, aby te pojęcia zazębiały się w sposób o którym piszesz. Chociaż zależy jak spojrzeć na pojęcie pieca :) Jeżeli jego istotą jest to, że ogrzewa bezpośrednio powietrze to wg mnie kocioł nie jest odmianą pieca - jeżeli to urządzenie w którym pali się ogień - jak najbardziej :)

Chodziło mi bardziej o to, że nikt chyba do instalacji wodnej CO nie zakupił (a tym bardziej zamontował) jeszcze pieca i odwrotnie - nie wstawił do pokoju kotła - z czego wynika że rozróżniamy te dwa urządzenia, ale najczęściej błędnie nazywamy kocioł - piecem. Kocioł mówią fachowcy - piec - inwestorzy. I myślę, że dogadują się przy tym świetnie :) Zresztą generalnie wydaje mi się, że można pieca użyć także jako kotła (w instalacji ogrzewania powietrznego tak się to wg mnie miesza). BTW: Generalnie mechanizm cytowania wbudowany w forum wygląda tak: Co się zapisuje tak: [quote=marcin]Treść cytatu[/quote] (=marcin) jest opcjonalne. Pozdrawiam Marcin

Zdecydowanie nie zgadzam się z punktem 1. :) W moim kotle ustawienia te mają duży wpływ na spalanie (chociażby na ilość i kształt popiołu). Obecnie mam np. 15/45 sek. Po zmianie tego ustawienia na 5/15, mimo pozornie tej samej mocy - ten sam stosunek podawania do postoju) piec wolniej osiąga zadaną temperaturę - płomień jest mniej intensywny a popiół ma większe spieki. Oczywiście nie zmieniam przy tym ilości powietrza.

U mnie z 270kg "Pieklorza" wychodzi 1,5 szuflady popiołu (jak policzę to wychodzi w miarę zgodnie z "danymi technicznymi" opału). Generalnie opał jak dla mnie ok. Trochę się spieka.

W kwestii formalnej. Wszystko "ładnie, pięknie", ale coś mi tu nie gra. Skoro firma InMont sprzedaje pompy ciepła to dla mnie od początku Twoje intencje są jasne. Chwali się, że (zgodnie z regulaminem) jest to robione jawnie i mam nadzieję obiektywnie (oczywiście w kwestii techniki bo kwestie nazwijmy to "marketingowe" mogą już być odczytywane różnie). Jednak po Twojej ostatniej wypowiedzi ("...a już wydałem, eksploatuję i nie mam zamiaru nic sprzedawać, bo nie po to są fora, chciałem po prostu wymienić uwagi lub zapoznać się ze spostrzeżeniami innych o pompach ciepła...") zaczynam mieć pewne wątpliwości. Widzę tutaj jednak lekką zbieżność interesów i zaprzeczanie jej trochę mnie dziwi. Podsumowując sens mojej wypowiedzi - jest ok bo wiemy z kim rozmawiamy, ale też trudno się dziwić, że wypowiedzi są i będą odczytywane jako "komercyjne" Pozdrawiam Marcin

Panią Ekolignit prosze o zapoznanie się z regulaminem forum (https://forum.info-ogrzewanie.pl/index.php?act=boardrules) oraz ew cennikiem reklamy na naszej witrynie (http://budownictwoonline.pl/pobierz/BUDOWN...line_cennik.xls). "Wyzwalanie dyskusji" na taki temat przez osoby z firm produkujących biomasę jest nie bardzo na miejscu. Pozdrawiam Marcin

Zmiana wyglądu dotyczy tylko Ciebie

Faktycznie już sobie przypomniałem problem Jachu - sprawa dotyczy IE, ale w poprzedniej wersji (6.0) - polecam zmianę jej na wersję aktualną (7.0) - IE samo w sobie ma opinie średnio bezpiecznej przeglądarki a używanie niezaktualizowanej wersji jest już bardzo ryzykowne. Tymczasem ustawiłem (podobnie jak ostatnio) wygląd na starszy (bez prawego panelu z artykułami).

Podaj jakiej używasz przeglądarki i w jakiej wersji? Forum jest testowane na Internet Explorer, Firefox i Opera i nie ma efektu, o którym piszesz.

- termometr bimetaliczny do pomiaru temp spalin (zakres 0-500 stopni) - taka tarcza z prętem włożona w dziurę wywierconą w czopuchu ;) - temperatura podczas postoju kotła spada do około 100 stopni, podczas pracy 200-350 (w zależności od stopnia czystości wymiennika) podczas eksperymentów mogę zmniejszyć tak nadmuch, aby było 180 stopni, jednak wtedy zużycie paliwa wzrasta. Przy pełnym otwarciu dmuchawy bez problemu spaliny mają 450 stopni - ale wtedy po otwarciu drzwiczek kotła trudno się zbliżyć do pieca na bliżej niż 50cm - palenisko baaardzo gorące - ogień jak w hucie zwłaszcza po tym jak uszczelniłem je siliconem.

Zgodnie z zasadami forum proszę zadawać pytania w forach do tego przeznaczonych (są one dość dokładnie opisane). Pisanie dwóch identycznych postów w różnych forach także nie powinno mieć miejsca. P.S. Ten wątek także zostanie przeniesiony do wątku Konkretne Kotły, gdyż tam pasuje.

Witaj na forum.

Miałem miał :), który idealnie spalał się w "zwykłym" piecu - kupiony z drugiej (znajomej) ręki, na 99% pewny - może jakieś jego parametry wybitnie nie pasują do retorty - tego nie wiem. Wiem, że miałem też kilka "sortów" eko-groszku - każdy z nich (ew. po lekkich korektach parametrów) spala się w tym palniku super - stąd wysnuwam wniosek, że miał dużo trudniej w tym spalić. P.S. Nie mogę sobie także zarzucić braku samozaparcia i jak najlepszych chęci przy moich testach z miałem - gdyby się on dobrze spalał byłyby spore oszczędności, także dobrych kilka miesięcy na to poświęciłem... Niestety oszczędności na cenie z dużym nadmiarem pokryła robocizna i wyższe spalanie miału niż eko-groszku. Nie podważam wcale faktu, że komuś pali się dobrze - także dziękuję za dobre chęci, ale nic mi taki worek nie da, gdyż ja potrzebuję na sezon 8 ton - mogę co najwyżej powiedzieć - tak - istnieje taki miał, który się w brucerze dobrze spala - ale co mi z tego :)

Co do wilgotności miału. Nie do końca jest tak - ja próbowałem w sumie 3 rodzaje miału - suche jak pieprz - nawet je suszyłem specjalnie rozłożone na nasłonecznionej mocno ziemi (latem), próbowałem chyba wszystkie możliwe kombinacje czasów przerwy/podawania/nadmuchu/przymykania czopucha, wymieniłem dmuchawę na mocniejszą - efekty były niezadowalające niestety. Niby się spalało, ale było kupa popiołu/koksu, piec się bardzo zasmolił. Także z pewnością nie jest prawdą, że niska wilgotność miału gwarantuje dobre spalanie w retorcie II generacji (chociaż zgodzę się, że może być do tego warunkiem koniecznym - ale to tylko na wiarę :) ). Trochę mi zostało i już leży prawie rok w suchej piwnicy - może jak się trochę ociepli skuszę się na kolejne testy :) Pozdrawiam

Witaj, pomożemy :)

Proszę nie powielać tematów w różnych działach.

Witaj na forum.

Podsumowując. 6t owsa = 650 zł - 200 - 450 - 80 - 8h pracy :) - wychodzi za tonę 13 zł + 1,3h pracy. Nieźle. BTW znalazłem coś takiego: http://www.farmer.pl/biznes/bioenergetyka/...19e3ef6172.html Przepraszam za offtopic, z mojej strony kończę - moja ciekawość w zakresie ekonomiczności tego rozwiązania została zaspokojona :)

A (tutaj pytam jako laik w tych sprawach) czy dopłaty uwzględniają wykorzystanie plonów w ten sposób? (Czy w ogóle sposób wykorzystania plonów ma znaczenie?). Przydałaby się w miarę dokładna informacja pt. wartość opałowa tony owsa, wartość dopłaty, orientacyjny koszt wyprodukowania tony owsa (w tym ilość "roboczogodzin") - wtedy można by oszacować opłacalność całej zabawy - oczywiście mówię tutaj o "komercyjnym" myśleniu o tym wszystkim - wiadomo np, że mając wolny czas i zajmując się hodowlą danej rośliny w jego ramach można nie liczyć tej pracy itp...

Ja tylko w kwestii aspektu moralnego - nawet owies paszowy w ostatecznym rozrachunku służy ludziom jako pożywienie. Aczkolwiek podobne dylematy towarzyszą np. biopaliwom i wszystkim zagadnieniom w którym do produkcji energii wykorzystujemy coś, co można wykorzystać do wytworzenia pożywienia. Ale przeciwnicy takiego wykorzystania tych produktów powinni wziąć pod uwagę całość problemu - to znaczy czy np. wykorzystanie owsa do ogrzewania domów nie jest dla człowieka mniej szkodliwe niż korzystanie z węgla itp... A może idealnie jest utrzymać odpowiednie proporcje pomiędzy wykorzystaniem paliw odnawialnych i nieodnawialnych. Uważam, że spalanie rzeczy, które w krótkim czasie się w naturze odnawiają jest (tuż po energii dostarczanej nam bezpośrednio przez naturę - słońce, wiatr, prąd wody itp) jednym z lepszych ekologicznie sposobów na wytwarzanie energii. Mam pytanie do wypowiadających się w tym wątku - czy w rachunku dotyczącym takiego ogrzewania uwzględniacie także własną "robociznę", amortyzację maszyn, ew. koszt nawozu itp... Pytam o to w kontekście wypowiedzi Centara "Największą zaletą owsa jako paliwa jest to iż posiadając własny kawalek pola w ogólnym rozliczeniu masz opał za darmo, a ciężko o coś takiego w przypadku węgla". Wiem, że osoby pracujące w rolnictwie (tutaj nie wiem czy Cetnar się do nich zalicza, piszę ogólnie), często mają skłonność do stwierdzeń, że coś mają "za darmo" zupełnie nie uwzględniając własnej pracy i kosztów uzyskania danego produktu. Pozdrawiam

Po raz wtóry proszę przy podawaniu spalania podać co się ogrzewa - taka wartość sama z siebie nic nie oznacza.

Moje pomiary dotyczyły temperatury spalin (wewnątrz czopucha, jakieś 20 cm za kotłem). W tej chwili z braku czasu od 2 tygodni kocioł nieczyszczony i temperatura z 200 stopni wzrosła do 300 (bez zmiany innych parametrów). Pozdrawiam Marcin

Aż tak zależy Panu na tej słownej przepychance? Przyznam, że miałem już zarzucić ten "poboczny" temat, ale wobec tego, że formułuje Pan wobec forum zarzuty zmuszony jestem na nie odpowiedzieć: 1. Ten kto pierwszy podał linki nie jest (przynajmniej takie fakty nie są mi znane) związany z żadną firmą z branży. Zasady forum nie zabraniają podawania linków osobom nie związanym z daną firmą/marką. 2. Proszę przeczytać regulamin forum - tam jest wyjaśnione dlaczego niektóre osoby mają prawo (oczywiście jawnie) polecać swoje usługi na forum. 3. Proszę o dowody, że jakikolwiek uczestnik naszego forum (w szczególności posiadający status eksperta) nabija swoich klientów w butelkę. Mi nikt takich dowodów nie dostarczył - mam spore wątpliwości czy ma je Pan. Skoro zarzuca Pan (również mi) wspieranie nieuczciwych firm proszę o motywowanie tego czymś "mocniejszym" niż kilka wypowiedzi na forum. No i tak informacyjnie - forum czytają w większości osoby nie będące fachowcami a wprost przeciwnie - szukający porady. Dodam jeszcze, że naprawdę nie rozumiem, dlaczego Pan koniecznie chce mi udowodnić, że w jakiś sposób nieuczciwie postępuję z Pana wypowiedziami - po prostu jest Pan osobą z firmy, pisze o jej produktach - to już samo w sobie oznacza, że robi to Pan dla korzyści (chociażby dla sprostowania nierzetelnych informacji o tym produkcie) - dlaczego więc nie powie Pan - ok - jestem tym kim jestem i wszedłem na forum, żeby sprostować nierzetelne informacje i przy okazji napisać dlaczego akurat kocioł ma wyższą sprawność, wyższą stałopalność itp. Pan koniecznie chce nam udowodnić, że fachowcy z forum są "fachowcami" i "ekspertami" a admin nie umie czytać ze zrozumieniem. Nie rozumiem dlaczego.

Myślę, że jak już zostało to napisane każdą wartość z każdej z tych tabelek zweryfikuje rynek - konstrukcja kotła oczywiście jest ciekawa (chociażby ze względu na jego kształt) i przyznam, że dyskusja (chociaż burzliwa) również jest (była) dość ciekawa. Może więc spróbujemy powrócić do meritum. Otóż (zaznaczam, że jestem amatorem) nurtuje mnie jeszcze pytanie o to co na taką temperaturę spalin "powie" komin - od ludzi bardziej doświadczonych na naszym forum wiem, że temperatura spalin powinna być z kilku względów wyższa niż podawane 75-80 stopni. Czy tak chłodne spaliny nie spowodują zakłóceń w pracy kotła (a konkretnie w działaniu i trwałości komina)?