Pieklorz

Akurat rozmawiałem z konstruktorem, Sztoker 100kW ma fabrycznie od początku przesłonę przymykającą część otworów palnika, jak kocioł schodzi na niższe moce. Co do drugiej kwestii - zależy od kotłowni. Więcej kłopotów było z klapką jak bez niej (w większej skali). Terminator ciągu (nazwa fachowa na tą klapkę dmuchawy) zawsze można dołożyć osobno

W sumie to nie wiem, czy mogę napisać, ale co tam... Ten pomysł miał być stosowany w modelach Sztoker 50 oraz 100kW, ponieważ jeszcze nie miałem okazji tych większych odbierać, to nie wiem czy tak już jest. Konstruktor jednak mówił o takim systemie przysłaniania szczelin w zależności od siły nadmuchu i wykorzystania mocy w dużych jednostkach typu Sztoker Co do klapki w tłoku przy dmuchawie- nie sprawdza się. Był okres, gdzie tak robiliśmy, niestety w części kotłowni kotły tłokowe gasły (w trybie pracy na mniejszej mocy). Problemu nie ma, gdy brak jest tej klapki na dmuchawie.

W ciemno Ci mogę powiedzieć, że będziesz przy tłoku robił korekty. Różne myki już z Ognikiem ćwiczyłem na tłoku i prawda jest taka,że niestety przy większej zmianie obciążenia lub opału trzeba tłoka korygować. Z tego też powodu mam mocno mieszane uczucia i raz jeszcze od zera podchodzę do tematu sterowania tłokiem poprzez inny ster początkowo dwustanowy, ale z algorytmem przejścia, jak to zatrybi to dodamy modulację mocy.

Vlad, teraz z drugiej strony powiem, co na podobny temat powiedział pracownik z OTGiS Łódź mieli okazję badać ogniki pid, pumy, sterowania pluma oraz estymy.... cytuję z pamięci: "wystarczające jest podłączenie kotła małej mocy z danym sterownikiem do stanowiska badawczego i ściągnięcie charakterystyki w 5-7punktach mocy. Dodanie korekcji nadmuchu +,-5% załatwia całkowicie sprawę dobrego działania. Tyle,że producenci sterowań musieliby się dogadać z producentami palników i na koniec ustalić jeszcze konkretny typ dmuchawy. Taki zabieg będzie wówczas miał sens, sterownik można zablokować i udostępnić samą, niewielką korekcję nadmuchu" Na sam koniec dodam,że w labo widziałem osobiście pracownika Pluma jak omawiał sprawy pracy sterownika i badań (należy wspomnieć,że plum sam ma swoje stanowisko badawcze, uwagi w OTGiS podobno dotyczyły błędów ich systemu badania i zastosowanych rozwiązań do tego badania, było to przy okazji badania kotła SaS z modelem sterowania plum). W tym samym labo był także nasz kolega Włodek pid przy poprawkach swojego sterownika.

eCoal ma jeden problem, wspólny z brulim, brak w nim charakterystyk silników różnych dmuchaw. Sprawę powoli omawiam z E-S bez udziału p.Z, bo nie chcę przepychanek. Tutaj wyjaśnienie o co chodzi.... Dany wentyl X przy zakresie pracy np. bruli 25-100% może zwiększać swoje obroty między np. 30-45% niżej silnik buczy, wyżej brak przyrostu sprężu i wydatku powietrza. To dalej ma swoje konsekwencje w płynności linii powietrza w stosunku do ilości paliwa. Panowie mają to dobrane pod konkretny typ silnika i model nadmuchu a tak być nie musi. Dodając serwisową charakterystykę jestem w stanie tak ustawić dół "podawania prądu", aby wirnik startował i powoli się kręcił na 25% a także ustawiam wartość dla 99% (dla 100% nie potrzebuję, bo to równe jest włączeniu urządzenia bezpośrednio w kontakt). Taki dobór prądu dół-góra ustawi właściwą charakterystykę pod dostępne dla klienta 25-100%mocy, moc będzie rozwijana płynnie i tylko w zakresie tzw użytecznej pracy, obcinam zbędny dół oraz zbędną górę, gdzie już nic się nie dzieje. Zobrazują to 2 załączone wykresy, to może być pomocne dla osób chcących zrobić swoje sterowanie w oparciu o tzw. fazowe sterowanie silnikiem wentylatora/dmuchawy. Na wykresach jest przykład dla biegów od 1 do 50, ale to nie ma większego znaczenia, moga być % mogą być same cyfry itd.

Tutaj prosty rysunek obrazujący zasadę pracy RT09pid Dane na rysunku są pod typ dmuchawy WBS6aAL (ew.WPa06) i krótki opis: PID oznacza odmianę regulatora, w której uwzględniony jest wpływ błędu regulacji (człon proporcjonalny - Proporcional), jego historia, czyli człon całkujący (Integral) i tempo jego zmian - człon różniczkujący (Derivative). Stąd z angielskiego nazwa PID. Do kotła grzewczego najlepsze rezultaty osiągamy teoretycznie , gdy spalanie jest prowadzone w sposób ciągły, przy takim doborze mieszanki paliwo-powietrze przy którym zachodzi pełne spalanie. Zatem sterownik ma dać możliwość płynnej regulacji mocy i dostosowywać moc do aktualnych potrzeb układu grzewczego. Analizując tendencje zmian temperatury regulator rt09pid modyfikuje swoje nastawy dochodząc czy dążąc do osiągnięcia tzw. punktu równowagi. Moc kotła może być na 1 z 17poziomów (0-stan wstrzymania, 1 - moc minimalna, 16-moc maksymalna) Modulacji mocy odpowiada strefa o szerokości 8st.C (16poziomów mocy odpowiada rozdzielczości równej 0,5st.C) Regulator RT09pid ustawia strefę pracy tak, że na jej końcu jest temp. zadana (Tz) czyli przy temp. na kotle Tz-8st.c kocioł pracuje z mocą max. a przy temp. równej Tz przechodzimy w podtrzymanie. Teraz algorytm pid przesuwa tak zdefiniowana strefę pracy w granicach poprawki od 4st.c w dół do 8st.c w górę (przy włączeniu zasilania zaczyna od poprawki +3st.c, co oznacza pracę w granicach Tz-5st.c oraz Tz+3st.C) Zmiana poprawki pid odbywa się w czasie nawrotu, czyli w momencie, gdy regulator wykrywa, że temp. po okresach wzrostu zaczyna maleć. Ostatni warunek, jeżeli przez okres 5minut regulator nie obserwuje żadnych zmian, to podejmuje decyzję o zmianie poprawki (aby uniknąć zatrzymania się algorytmu z dala od pkt. pracy)

Te parametry graniczne oraz proporcje paliwa i powietrza to właśnie klucz do sukcesu. Bez nich kiszka, stąd właśnie gotowe softy. Problemem jest też coś innego, ale to już priv..... Generalnie w retortach zależności są dość proste i można to wszystko zrobić prościej i równie funkcjonalnie. Fakt,że cały proces powinien się odbywać przy użyciu jakiegoś analizatora spalin, ale wystarczy na etapie tworzenia.... Możemy temat rozwinąć, mogę wkleić schemat zarysu działania RT09pid.

Co kogo interesuje jak dany producent wymyślil algorytm w produkcie X,Y,Z Należy dodać,że w ecoalu wybieramy przeciez programy pod konkretny kocioł i jego moc np. eko 15, 24 czy też eko plus 16, 25 czy jak tam moce w ogniwie wyglądają. Więc są to gotowe softy pod konkretne moce i palnik oraz zastosowany typ dmuchawy. Dla tych konkretnych zestawów sterownik potrafi odpowiednio się zachować. Stąd pewnie stwierdzenie,że do innej retorty się nie nadaje....

Nie ustawiaj go w ten sam sposób.... Działanie tego trybu jest inne, są inne parametry. Przedmuch: Ustaw min. przerwę początkowo na 60minut, jak masz obawy,że Ci zgaśnie, palnik Pancerpola z palcem w... tyle czasu utrzyma żar. Myślę,że z czasem dasz to na ok.80-90min Ta lekka automatyzacja ma inne zadanie: - może działać, tak jak to zadasz, jeżeli t.spalin podniesie się o 15st.C - może wykonać tylko jedno dodatkowe posunięcie i podbicie a może ich zrobić nieco więcej, zależy to tylko od wzrostu t.spalin Ta funkcja sprawdza, czy w palenisku się jeszcze pali i podejmuje konkretne kroki, aby palenisko rozpalić Spróbuj na początek zrobić to w następujący sposób: 1. Czas pracy w podtrzymaniu 10sekund 2. Czas postoju w podtrzymaniu 60minut 3. Krótka przerwa w podtrzymaniu 20sekund 4. Ilość powtórzeń w podtrzymaniu 2 (tym sposobem na 100% nie powinno zgasnąć) 5. Moc dmuchawy w podtrzymaniu możesz dać na 25%, przesłona zamknięta w ok. 2/3 Też bym sobie życzył, aby gniazdo do aktualizacji było zmienione na USB

Obudowa jest kiepska. Automatycznie jest też w podtrzymaniu..... np. masz podtrzymanie co 80minut, czas pracy 10sek, czas krótkiej przerwy 20sek, ilość powtórzeń 2 i wartość nadmuchu 30%... Teoretycznie przez 80minut kocioł stoi, po czym podajnik zapracować powinien 10sek, zrobić pauzę 20sek i znowu 10sekund podać, w tym czasie nadmuch chodzi niby na 30%... tyle,że ster myśli inaczej.... patrzy na temp. spalin i jeżeli nie wzrośnie ona o 15st.C, to sam doda cykle i będzie podnosił za każdym razem nadmuch o 10%.... więc taki zwykły to ten sterownik też nie jest...... Dzisiaj też aktualizowałem soft przez to rs232 . Procedura: kupić przejściówkę usb-rs, dalej zabawy z instalacją tego urządzenia, dalej doczytać, że trzeba jeszcze ściągnąć z neta coś o nazwie netframework czy jakoś tak. Strasznie pogmatwane. W Cobrze czy pumie podłączam usb stera pod usb kompa. Komp widzi Cobrę jako pendrive, zrzucam plik z nowym softem i koniec. Bez zbędnych zabaw, dodatkowych programików. Wracając więc do pytania założyciela wątku, polecam mu Cobrę lub tego bruli, bo sterownik jest bardzo ciekawy i dużo tajemnic jeszcze skrywa :)

oj trochę deprecjonujesz bruli. To nie jest tak do końca zwykły ster, ma kontrolę spalin i jak informuje jego producent kontrola t.spalin wspomagana jest przez algorytm Fuzzy Logic Jak podają Zawijany na Brulim na tym samym kotle i palniku osiągnięto wyższe moce i wyższe sprawności w porównaniu z eCoalem. Uważam Bruli za interesujący wyrób, choc przeszkadza mi jego duża obudowa

Do tłoka powinien zaraz wyjść model IRYD opartu na sterowniku Titanic, ma wszystko, co wymieniłeś. To sterownik marki PROND, uważam,że do tłoka jest bardzo dobrze skonstruowany. tj. sterowanie zaworem, termostat (2sztuki), sterowanie pogodowe. Ciekawy algorytm pracy dla modelu tłokowego, taka kombinacja między sterem dwustanowym a pid. Przelicza dawki i koryguje je dla stanów przejścia w przedmuch lub dla powrotu do trybu grzania. Zgrubnie wylicza ile %mocy wykorzystał w trybie grzania przechodząc w podtrzymanie koryguje pierwszą dawkę podtrzymania żaru. Podobnie jak schodzi z podtrzymania, również liczy ile % wykorzystał w podtrzymaniu i decyduje jak szybko załączyć dawkę, czy zaraz pod spadku o poziom histerezy, czy jednak rozciągnąć czas i poczekać na lepsze dopalenie opału.

Wykonaj zmiany, które pokazałem wyżej. Tan palnik należy też inaczej ustawiać, on ma inne skoki ślimaka. Inna ilość węgla podawana w jednostce czasu. Powinno być coś koło 20sekund podawanie i jakieś 30-34sekundy przerwy Spróbuj kontaktu z Pancerpolem , poproś z p.Witkiem, ja zapomniałem jakie wartości były pod experta, mam pod inne sterowanie, a to Ci nie pomoże. p.Witek prawdopodobnie będzie pamiętał właściwe nastawy pod Experta. Pamiętam,że do Experta wyłączny był algorytm dla tego małego palnika, kompletnie niepotrzebny, bo to maleństwo ma bardzo mały zakres modulacji.

Przyznaję się do autorstwa wpisu o najmniejszej pow. styku ;-) Fajnie,że Pan skorzystał z dobrej rady :-)

Bzdura, sam mam taki kocioł od ponad 15lat. Problemem może być taki ruszt przy dolnym spalaniu, ale dla modelu, gdzie podstawa jest miał i gdzie paliwo odpalamy od góry nic takiego nie powinno miec miejsca, jak producent pamięta o odpowiednim kącie pochylenia rusztu.

Czasami można się mocno zdziwić. Nie wiem czy junkers na 100%produkuje ten kocioł. Konstrukcja jednak jest ciekawa. W buderusie np. modele węglowe tak naprawdę produkuje 2producentów, jeden z nich jest/był z Pleszewa. Tylko inny kolor kotła i naklejka.....

Kolega polecił producenta z odpowiednim doświadczeniem Lepszy jest ten model KWS-SG Ja mogę dodać SEKOM-GK 20kW do opcji wyboru W powiecie pleszewskim jest ok.130zakładów produkcyjnych. Wybierać takie, które mają min.25lat doświadczenia, warto zapytać o badania kotła. Jak jednak myślisz o dolniaku, to ten junkersa jest niegłupią konstrukcją

Mały palnik Pancerpola nie ma głowicy obrotowej, to model klasyczny a wyjście dla węgla jest malutkie, inaczej wyglądają też uzwojenia na ślimaku. Retorty obrotowej typu ppsm czy duo nie trzeba przerabiać. Tam trzeba pilnować, aby węgiel nie odkrył szczeliny koronki obrotowej, wówczas lewe powietrze idzie. Można ewentualnie ten pierścień w który wkładany jest wianek obrotowy doszczelnić siliconem. Ważna informacja- uszczelnić połączenie ze stalowym korpusem a nie połączenie z żeliwną koronką- ona ma się przecież obracać!!!!

Jak masz Ognika PID (z jakim softem?), to do brunatnego dla trybu lato wyłącz pid i parametr ni. ustaw na ok.10-15 Zmniejsz przy trybie pid.0 nadmuch na ok. 65... kwestia praktyki Tryb lato przy tłoku jest problematyczny na ogniku pid.... najlepiej latem wychodzą takie miksy, jak wcześniej używałeś, czyli dobry miał z trocinami Nie wiem, czy masz tego OPAL-a z dyszami powietrza wtórnego, czy jeszcze model wcześniejszy. Ceramikę masz nad żeliwnym palnikiem i na wejściu w kanał dymny? brunatny musi być suchy.

Oki, zdjęcia staram się załączyć. Nacięcia na wys. ok.1cm wykonane ze skosem w kierunku zewnętrznym zawsze w miejscu pogrubionego wianka - na mostku. podawanie ok.20sekund na ok.30-32sekundy pauzy.... Dobrać odpowiednią moc dmuchawy i podtrzymanie.

Expert jest sterownikiem dość skomplikowanym, raczej dla zapaleńców. Nie masz możliwości samodzielnej aktualizacji softu, trzeba wysłać do producenta jak wyjdzie nowszy soft. Puma dużo łatwiejsza w obsłudze. W zasadzie do 3typów kotłów tj. retorta, tłok, pellet. Płacimy w zasadzie za rzeczy dodatkowe wymyślone do modelu pelletowego. Do retorty: pompa c.o., cwu, cyrkulacyjna, dmuchawa i podajnik plus wyjście na termostat pokojowy lub moduły zewn. m.in. sterowania zaworem mieszającym Dobrą rzeczą jest wyjście USB, dzięki któremu samodzielnie można aktualizować oprogramowanie sterownika ściągając nową wersję ze strony producenta Można ściągać ze stera historię pracy kotła i analizować ją przy pomocy dodatkowego softu o nazwie Puma Charts Do podajnika retortowego możesz jednak wybrać Cobrę, Do retorty jest to idealny wyrób. Cenowo wygląda lepiej a w obsłudze niczym od pumy nie odbiega. Obsługuje pompę c.o., cwu, podajnik, dmuchawę, ma wyjście usb, wyjście na termostat pokojowy, można korzystać z modułów dodatkowych m.in. do zaworu mieszającego... Wykresy pracy można analizować na bieżąco na ekranie sterownika. Także ma wyjście usb do aktualizacji softu. Ja polecam Cobrę, można ją znaleźć w cenie 790zł brutto

Korzystałem z tego palnika i wypracowaliśmy metodę jego modernizacji, dzięki której nie ma kłopotów z przygasaniem. Podpowiedź uzyskaliśmy podczas testów w laboratorium, pracownicy labo stwierdzili,że zbyt mała jest być może "strefa retencji żaru" i zasugerowali modernizację, którą już sami zrealizowaliśmy. Generalnie w tym palniku dobrze pali się retopal. Napisz na priva maila, to wyślę fotki przeróbki jego paleniska. Przeróbka polega na wykonaniu dodatkowych nacięć tarczą 3,2mm w odpowiednich miejscach.

Ma malutki palnik Pancerpol, do niego warto w Expercie wyłączyć automat. Palenisko jest malusieńkie i w zasadzie nie potrzeba wielkiej modulacji mocą. Do tego palnika wystarcza dobrze dobrany sterownik typu Titanic, bardzo mały zakres modulacji dmuchawy, inne czasy podawania i przerwy w stosunku do większych modeli palników firmy Pancerpol. Ten typ palnika może być przy Skam-P 12kW, jeżeli cena jest wyznacznikiem Polecałbym jednak model Skam-P Premium, podobnie jak kolega grzeli o mocy 12kW z nowym, małym palnikiem żeliwnym - tylko odrobinę droższy a wyższa funkcjonalność.

Taki kocioł ma sporo wspólnego z tłokiem, małe opory podawania. Palnik rynnowy potrafi spalić groszki, ekogroszki, miały w granulacji 0-32mm, poza tym, pellet, zrębki spalanie miału węglowego: spalanie pellet: ekogroszek węgla brunatnego: Do takiego palnika trzeba dobrego wymiennika, daje on spore możliwości dla wykonania sprawnej konstrukcji. W typowej retorcie musimy mieć miejsce na około paleniska, więc ogień jest dalej od płaszczy wodnych, ten palnik rynnowy pozwala na lepsze możliwości budowy wymiennik ciepła, miejsce musi mieć tylko z jednej strony na spadanie szlaki.....

To co od wewnątrz dasz powinno mieć jak najmniejszy kontakt z drzwiczkami. Np. zrobisz ramkę stalową, która po całym obwodzie będzie miała styk z blachą drzwiczek to nie ważne jakiej izolacji użyjesz- sporo ciepła po tej ramce oddasz na drzwiczki. Można zatem dać zwykłą blachę i przyspawać ją w 4punktach dla małego kontaktu, ciepło będzie przekazywane na drzwiczki tylko przez te 4punkty mocowania a dodatkowo od zewnątrz drzwiczek dospawać 4nakrętki, dać wełnę izolacyjną i na wierzch blaszkę ozdobną