emigrant

Zawór cały czas trzyma krótki obieg?

Leci woda poprzez odpowietrznik z powrotu, gdy zasilanie jest zamknięte na grzejniku? Pcha wodę z powrotu przez odpowietrznik? Czy nic się nie dzieje?

Zakręć zasilanie dla tego grzejnika - nie wiem co tam masz zawór termo, czy normalny. On ma być zamknięty. Odpływ(powrót) ma być otwarty. Dopiero wtedy odkręć odpowietrznik, żeby z gwintu lała się dość mocno woda. Trochę zlej wody i przysłuchuj się, czy coś nie bulgocze w instalacji.

Probowałeś odkręcić w tym zimnym grzejniku odpowietrznik, żeby poleciała woda z grzejnika? Żeby przepchało wodę. Może coś jest zapowietrzone? Miska, jakieś ręczniki i niech przepcha wodę. Z litr wody spuść poprzez odpowietrznik. W każdym razie ja tak bym spróbował.

Coś tu jest nie tak. RM jest aktem prawnym do którego należy się zastosować. Tu nie może być jakiś wątpliwości i dwuznaczności. Za to normy nie stanowią prawa w Polsce i można je stosować dobrowolnie. Są tylko zaleceniem. To nie do końca. Bo jak w Rozporządzeniu Ministra jest odniesienie do jakieś normy to też należy do niej się zastosować.

Puszczanie 80, czy 90 stopni bezpośrednio na instalację, żeby później to mieszać przy umywalce, albo pod prysznicem jest skrajnie niebezpieczne nawet jak nie ma dzieci. Mając taki zawór ATM i bojler z kwasówki w którym można przetrzymywać wodę użytkową o temp. nawet ponad 100 stopni i nie korzystać z tego? Czy jednak moje myślenie jest błędne i lepiej grzać taki bojler do w miarę bezpiecznych 50-60 stopni - wtedy musi być pompka, zawór zwrotny i jakiś sterownik, który będzie to pilnować. Jednak źle. Jak woda będzie się wychładzać w buforze to jednocześnie będzie się wychładzać w bojlerze a dokładniej w płaszczu wodnym. Grzanie na grawitacji będzie bez sensu. Jednak trzeba grzać wodę w bojlerze poprzez obieg wymuszony i po nagrzaniu do zadanej temp. będzie potrzebny zawór zwrotny, żeby bufor nie wychładzał bojlera. Co nie zmienia faktu, że nadal można grzać wodę do bojlerze do 80-90 stopni i mieszać ją na wyjściu zaworem ATM.

Ja mam tutaj takie dwa i też nic nie ma o buforze: DU poz. 1690 z 01.08.2017 - wyma gania kotłów na paliwa stałe.pdfDU poz. 303 z 25.02.2019 - wyma gania kotłów na paliwa stałe.pdf Jednak coś jest:

Objętość bufora nie może być niższa niż 50 litrów/1 kW mocy kotła dla kotła zasypowego nie będącego kotłem zgazowującym. Dla kotłów zgazowujących 55 litrów/1 kW mocy kotła. Buforka też nie możemy dobrać jaki nam się chce, aby był. Zgadza się? Tego chyba nie ma w Rozporządzeniu Ministra, ale jest w jakieś tam normie. Normy w Polsce nie stanowią prawa.

Czyli, instalacja nie może być zasilana bezpośrednio z kotła a bufor tylko pełni rolę odbioru nadmiaru wyprodukowanego ciepła? Odbiór energii cieplnej zawsze ma być z bufora?

Rozrysuj chłopakom swoją instalację. Fotki nic nie mówią ani Twój opis instalacji. Dopiero na schemacie widać jak masz zrobione.

O czym teraz piszesz? W sensie bez problemu trzymać 80-90-95 stopni w bojlerze i to mieszać ATM'em na wylocie? Tak myślę, skoro to bojler dwupłaszczowy to niech sobie się nagrzewa grawitacyjne od bufora? Króćce bojler ma 1 calowe dla płaszcza.

Mam wodę zmiękczoną do zera, czyli całkowite pozbycie się jonów wapnia i magnezu, czyli tzw. kamienia kotłowego. Mam zmiękczacz na zasilaniu głównym. Lecz instalację CO mam zalaną twardą wodą, bo woda zmiękczona jest bardzo agresywna dla miedzi a ruraki CO mam wszystkie miedziane.

Napisałem jak działa taki zawór od strony techniczej. Ja aktualnie też zasilam instalację bezpośrednio z kotła, ale chyba bym takiego zaworu nie założył. Do ładowania bufora jak najbardziej a nawet trzeba taki zawór założyć. U mnie ochronę powrotu pełnie zawór 4D, ale to taka pseudo-ochrona.

Zawór termostatyczny przy 55 stopniach tylko trochę przepuszcza wodę, pełne otwarcie będzie jak temperatura powrotu uzyska o 10 stopni większą temperaturę, czyli przy 65 stopniach na powrocie nastąpi pełne otwarcie i całkowite zamknięcie tzw. krótkiego obiegu. Taki stan trzeba non-stop utrzymywać. Wydaje mi się, że taki zawór nie nadaje się do bezpośredniego zasilania instalacji. Spełnia swoją rolę, gdy non-stop palimy na pełnej mocy i zadana temp. jest ustawiona bardzo wysoko 80-90 stopni, czyli do np. ładowania bufora. Jak nie masz bufora to może lepiej sprawdzi się zawór 4D, który od razu będzie podmieszywać wodę powrotną. To takie moje przemyślenia i może nie mam racji.

Niecałe 300 km do Wilna. O ile pamiętam Kalvis ma jakieś błędy konstrukcyjne i przy grzaniu na pełnej mocy miejscowo w jakiś częściach kotła podgotowuje się woda. Co śmieszne na moim zadupiu jest dystrybutor MPM - kto by pomyślał... Muszę podjechać i zobaczyć na żywo MPM. Czy to jest coś lepszego od *** Kostrzewy ;).

Co to jest "cb"? Wszystkie baterie w domu nie są termostatyczne i nigdy nie będą - uznałem to za niepotrzebną rzecz. ATM ma regulację w zakresie 35-60 stopni, więc zawsze można sobie zwiększyć temperaturę wyściową - to nie problem.

Panowie, czy dobrym pomysłem będzie grzanie wody w bojlerze do takiej samej co w buforze, czyli blisko 90 stopni? Na wylocie to mieszać z zimną do wzorcowej 38 stopni zaworem ATM( http://www.atm.afriso.pl/ )? Bojler z kwasówki dwupłaszczowy, więc w nim można grzać wodę do bardzo wysokich temperatur, 100 stopni pewnie też nie będzie problemem.

Muszę dopytać producenta o co chodzi z tą wersją 14 kW, która także jest do spalania drewna. Reszta tylko do węgla. Czy one różnią się konstrukcyjnie, czy nie. Mnie węgiel za bardzo nie interesuje. Chyba, że jako przekładka z drewnem dla zachowania stałopalności w duże mrozy w nocy. Tym czasem oglądam zza wschodniej granicy instalacje...

Mówisz MPM 14 brać? Wiadomo, kiedyś się skończy, ale jeszcze daleka droga. Też mi się wydaje, że nie ma sensu wchodzić w zakup bardzo drogich kotłów. Na pewno warto zainwestować w bufor. To musi być.

Pompka do ładowania bufora będzie na powrocie, bo tam powinna być, czyli za zaworem termostatycznym 3D 55 stopni. Pompka dla potrzeb instalacji to jeszcze nie wiem - według schematu z postu #57 powinna być na zasilaniu, za zaworem 3D mieszającym. Jak zdecyduję się zasilić instalację bezpośrednio z bufora to pompa będzie na powrocie instalacji. To jeszcze wszystko do przeanalizowania jak powinna być zrobiona instalacja - jest czas. Co do kotła to cały czas temat otwarty. Nie wiem, może jakiś używany HG 20 kW, albo nowy MPM 14 kW.

@MoskiTe Już chyba kilka razy powtarzałem, ale powiem kolejny raz. Mam własne, darmowe drewno sosnowe na jakieś 10 lat sezonów grzewczych, albo i na dłużej. Póki jeszcze można palić drewnem chcę z tego korzystać. Ja też bym wolał raz na tydzień zaglądać do kotłowni, albo w ogóle. Jest jak jest. Teoretycznie powinienem kupić kocioł typowo do drewna jak Atmos i jemu podobne, ale po przeanalizowaniu nie zrobię tego, bo nie wydam 10 tys. złotych na kocioł zasypowy. Wolę takiego MPM, który i tak niby jest kotłem zgazowującym i nie kosztuje majątku. Prędzej, czy później i tak wszystkie zasypowce zostaną zakazane razem z tymi za 10 tys. złotych. Wtedy będzie się myśleć co dalej. Wracając do pompki Wilo Stratos Pico takżę ją zakupię dla ładowania bufora i także dla instalacji grzejnikowej- jak padną w ciągu 5 lat to trudno, polecą na gwarancję a w między czasie kupi się Grundfosa. Wilo będzie leżeć jak backup.

Bo w starych nie ma co się popsuć nawet jakby się chciało. Chyba, że poleci napięcie miedzyfazowe przy braku N to spali silnik. W nowych podejrzewam, że układy scalone nie wytrzymują wysokich temperatur przepływającego medium. Do tego luty bezołowiowe, ekoterrorystyczne RoHS.

Ok, Wilo Stratos Pico może pracować w dwóch trybach. Tej autoadaptacji i w trybie stałej prędkości. Po prostu przestawia się z menu. Bufor się ładuje ze stałą prędkością a instalację grzejnikową ustawia się w trybie autoadaptacji - rekomendowane zawory termo na grzejnikach. Znowu coś tam wiem więcej.

Hehe, ok. To jednak słabe pompy jakościowo. To samo można przeczytać o tych nowoczesnych Grundfosach - badziewie. Są jakieś przemysłowe, ale w wersji kompaktowej o wysokiej niezawodności? Czy wszystko się kręci wokół Grundfosa i LFP? Ok, Stratos Pico jest bardziej zaawansowną pompą z dynamiczną regulacją wysokości słupa wody. Sama się dostosowuje do warunków instalacji. Yonos Pico tego nie potrafi. Stratos Pico by się przydała jako pompa obiegowa dla grzejników za mieszaczem 3D. Dla ładowania bufora potrzebny ten bajer dynamicznej regulacji wysokości słupa wody?

@sambor Pisałeś, że masz pompki obiegowe Wilo. Powiedź, bardziej interesować się wersją YONOS PICO, czy STRATOS PICO dla potrzeb instalacji domowej? One chyba różnią się innymi silnikami? Tak trochę poczytałem i aktualnie produkowane pompki Grundfosa, czy LFP to badziewie. Najczęściej kupowane przez ludzi pompki. Sam mam w domu dwie pompki LFP niebieskie starego typu co ciągną dużo prądu, ale one pracują już 11 lat bez awarii. Latem od maja do października mają zastój. Nic z nimi się nie dzieje. Nawet przechychały zagotowną wodę. Te nowoczesne LFP, czy tam Grundfos jak nie pada elektronika to jakieś zatarcia, czy zablokowania. Za to Wilo jest bardzo chwalone. W sumie to nawet nie wiedziałem, że istnieje taka marka jak Wilo. Chwalą się bardzo dużą niezawodnością. Chyba o to głównie w tym chodzi. Może ktoś jeszcze z Was ma pompki obiegowe Wilo i może wyrazić swoje zdanie o nich?