vernal

Jak cwu ma dobrą izolację, to nie ma znaczenia.

Pomimo, że pokory mi brakuje, to mam nadzieję, że przynajmniej: 1. Wybiłem Ci z głowy porównywanie pomiarów tym sposobem pod tym kątem. 2. Zachęciłem do kontaktu z producentem kotła celem dokładnego dopytania jak bardzo przeszkadza taka jego praca. 3. Dostosowania (obniżenia) temp. zadanej kotła w celu wydłużenia czasów załączania tyboxa. To moim zdaniem kroki, które mogą Ci pomóc w rozwiązaniu twojego problemu. Metoda może nie była najprzyjemniejsza ale w sumie nikt nie poległ, trzeba trochę życie urozmaicać. Ja się nie obrażam, ale nie wchodzę w dalsze inwektywy lub obronę przed nimi. Na tym kończę i powodzenia życzę.

Może być że za dużo powietrza, takie bryły stopionego popiołu to jeszcze nie tragedia, zależy tez od rodzaju opału [najlepsi palą tak, żeby tylko takie bryły zostawały]. Same bryły to nie problem, tylko chodzi o to, że przy tak wysokiej temp. może się zdażyć, że za dużo ciepła ucieka do komina (bo za duży nadmuch, nie temperatura). Najlepeij napisz jak palisz, trochę dokładniej, nastawę dmuchawy, zmierz temp. czopucha, to jeszcze Cię koledzy mogą poprawić jeśli trzeba, wtedy efekt może być lepszy...

No i jeszcze podstawa podstaw: Co to jest średnia temp. zewnętrzna w ciągu paru dni? Jak to mierzysz? Ten błąd pomiaru sam w sobie jest potencjalnie większy niż zmiana zużycia na skutek innego sterownika pokojowego... No same podstawy, żadnej magii.

Zgadza się, to miałem na myśli. Jakie ułamki? Wentylację masz mechaniczną czy grawitacyjną? A słońce? Mechaniczne czy grawitacyjne? To ma większy (lub porównywalny) wpływ niż zmiana zużycia opału przez zmianę sterownika. A więc wyniki możesz uzyskać w jedną albo drugą stronę w zależności od... przypadku [który pomijasz]. Pozdrawiam.

Jeśli potrafisz to tak zrób, może być nawet 22 w porywach. A z tym opałem to może dokup jakiegoś groszku (niekoniecznie eko, bo przez tę nazwę droższy) i pomieszaj z tym miałem pól-na pół (wtedy spróbuj nie moczyć tego albo moczyć mniej jeśli nie będzie sie chciało palić). Sprawdź też prędkość dmuchawy - ma pracować na najmniejszej (prędkości lub przysłonie), która potrafi ten opał spalić.

Miał to jedno z najsłabszych paliw węglowych i są w dodatku różne jego rodzaje - masz najlepszy czy najgorszy? To ma zasadniczy wpływ. Druga sprawa to 27 stopni w domu - na to idzie bardzo dużo energii. Trzeba utrzymywać stałą temperaturę w domu i wydaje mi się że 24 to już jest wystarczająco dużo. Te 2 czynniki dają w sumie pewnie ok. 50% dodatkowego czasu palenia wsadu. Jak to zmienisz to zacznij się zastanawiać nad innymi, "nieiwadomojakimi tajemniczymi" przyczynami. Pozdrawiam.

Sterowanie do dolniaka - najtaniej Ci wyjdzie, bo to tylko miarkownik. Czemu górniaków dużo? Bo zacofanie. Za parę lat górniaki zdelegalizują, ale firmy już wcześniej przejdą na dolniaki lub podajniki. Podajnik najdroższy jest z tego wszystkiego pod każdym względem, ale najwygodniejszy.

Dziwne pytanie, nie da się odpowiedzieć. Najmniej zużyje ten, który ma największą sprawność "użytkową". Sprawność ta zależy nie tylko od samego kotła ale od wielu różnych czynników jak np.: doboru do instalacji, sterowania instalacją, nawyków palenia (możliwości czasowych palacza - wycena jego czasu), rodzaju opału i jeszcze wiele innych mniej ważnych. Można by zadać pytanie np. tak: Który rodzaj pochłonie najmniej kasy (na paliwo, czyszczenie komina, wymianę komina, wymianę kotła, inne części zamienne) w perspektywie 10 lat palenia, zakładając, że będzie dobrze dobrana moc do instalacji, prawidłowe palenie oraz czas palacza nic nie kosztuje. Na to odpowiedziałbym, że dolniak. Górniak nie, bo oprócz tego, że trzeba palić nim cyklicznie od góry to jeszcze sam proces spalania paliwa jest nierównomierny i nie da się go ustawić optymalnie (straty).

Jak zrobisz ocieplenie porządne 15 razy grubsze niż rura, to będzie lepiej niż nieocieplona w ziemi. Jak ocieplenie nie będzie porządne, to lepiej w ziemi.

Tak czasem bywa. Napisz lepiej czy antracyt wypalał Ci się dobrze. To była dopiero okazja - 580 zł/tonę. Nie chciał się to dopalać w podajniku. Jak patrzę teraz na zapiski z ciepłomierza, to wychodziło niecałe 30zł/GJ. Ale już go nie ma na tym składzie, szkoda... Pozdrawiam.

Zmierz temp. w czopuchu. Zaizoluj rury, pozatykaj nieużywane przewody kominowe/wentylacyjne. Wentylację sprawdź czy nie działa w drugą stronę, jeśli jakieś dziury za duże w oknach to uszczelnij, porządna izolacja stropu, izolacja zewnętrzna.

Ton wypowiedzi miał Ci uświadomić, że jak chcesz zgłębić wiedzę, to nie można pomijać podstaw. Algorytmu dokładnego nie znam, szukałem w internecie i nie tylko ale nie udało się znaleźć. To co wiem, to jakieś 75% algorytmu i to Ci napisałem. Kompleksy to ma każdy, trudno, taka natura, nie denerwuj sie tak.

Albo zrobili jak zawsze, tylko na 100 klientów jest 1 reklamacja. Oczywiście grzecznie załatwiona :ph34r: (jakby co, to przypadek) i dalej jazda na łosi! :lol: Czysty zysk.

Skąd wiadomo, że uczy się 2 dni? No i jakie to ma znaczenie, skoro robi to najlepiej na naszym rynku. Sterownik pokojowy nie służy do oszczędzania paliwa. Jego głównym zadaniem jest zrobienie tak, żeby w domu było przyjemnie. Jeśli chciałeś użyć sterownika pokojowego do oszczędzania, to histerezowy będzie lepszy. A w domu zimniej. Albo za gorąco, ale wtedy nie zaoszczędzisz. Jest dużo lepszy sposób na oszczędzanie paliwa - wystarczy obniżyć temp. w domu o 5 stopni. Tak się zastanawiam, jakim sposobem chcesz zrozumieć algorytm działania tego sterownika, skoro nie pojmujesz prostej rzeczy, że nie da się porównać spalania kotła w 2 różnych odcinkach czasowych (po kilka dni), jeśli nie ma zainstalowanego ciepłomierza. Napisz jaka jest temperatura wyjściowa ustawiona na kotle, to ma znaczenie w tym przypadku. I zadzwoń do producenta kotła z pytaniem ile drożej wychodzi taka praca urządzenia - oni tam dokładnie wiedzą.

Zawór zwrotny nie może być w tym miejscu, bo się nie będzie dało odpowietrzyć. Daj go na dole. Lepiej jakbyś cały schemat narysował.

Witam, Jakby to powiedzieć... Sterownik ten działa jak natura chciała :lol: Sterownik ten stara się utrzymać zadaną temperaturę a w zasadzie być jak najbliżej niej. Rozumie on różne rzeczy, których nie pojmuje wł/wył [np. to, że czasem trzeba wyłączyć ogrzewanie pomimo tego, że nie osiągnięto jeszcze temp. zadanej albo że trzeba załączyć ogrzewanie pomimo tego, że jesteśmy powyżej temp. zadanej]. I to jest dobrze, bo człowiek lepiej to zniesie niż przegrzewanie i niedogrzewanie cykliczne. Swoją siłę pokazuje w instalacjach z dużą bezwładnością jak podłogówki, ogrzewanie ścienne itp. Do zwykłych grzejników też się powinien nadać. Nie jest jednak lekarstwem na wszystko i ma pewne wymagania (szczególnie do źródła ciepła). Mianowicie zakłada on, że źródło ciepła jest niewyczerpalne i zawsze dostępne (jak prąd w gniazdku). Wtedy może bezkarnie pobierać ciepło kiedy chce i na jak krótko chce. Nie bardzo więc się nadaje do źródeł, które są wrażliwe na krótkie pobory ciepła i mogą z tego tytułu tracić więcej energii. Jeśli tak jest u Ciebie (bo może to kociołkowi nie przeszkadza), to znaczy, że instalator nie posiadał tej wiedzy lub nie przeanalizował zawczasu sytuacji, co na jedno wychodzi. Algorytmu dokładnego to raczej nie znajdziesz. Załącza się on na okres 1-15 minut (wylicza to na podstawie historii) w ciągu każdego kolejnego kwadransa. Z tego, co wiem, to nie da się go przełączyć na inny algorytm. Sprawdź u sprzedawcy kotła czy załączanie na 1 lub parę minut jest szkodliwe lub nieekonomiczne, jeśli tak, to trzeba będzie sterownik zmienić. Są też inne sterowniki pokojowe wykorzystujące algorytm PID ale ich działanie może być różne, nie ma generalnej zasady. PID (PI) nie definiuje bowiem tego jak działa algorytm. PID to normalne działanie tak jak dodawanie i mnożenie i można je wykorzystać na różne sposoby. Pozdrawiam.

Witam, Tu trzeba zwrócić uwagę na to, że pytający ma na mysli MIN. temp. powrotu, jako parametr. Podwyższenie go nie jest tożsame z podniesieniem temp. powrotu. W tym przypadku akurat niestabilność kotła wzrośnie a nie spadnie. Idąc dalej: Tak, podniesienie temp. zasilania może pomóc w tej sytuacji, choć nie jest usunięciem przyczyny a jedynie lekarstwem na objawy. Pozdrawiam.

Te jego (serwisanta) wypowiedzi są tyle warte co to zdanie :lol:

To są orientacyjne dane, bo moc zależy w takim wypadku od rodzaju paliwa. Czas podawania stały, moc orientacyjną ustawiasz czasem przerwy wg tabelki a powietrze dostrajasz do paliwa właśnie - tak, żeby się odpowiednio wypalało (kopczyk, popiół odpowiednie). Jak palisz z przerwami, to potrzebna jest większa moc niż jak bez przerwy.

Natomiast bieg pompy może mieć znaczenie. Ustaw najmniejszy jaki działa, zacznij od 1.

Witam, W takim kotle nie ustawia się w ten sposób wentylatora, tylko trzeba go ustawić tak, żeby spalanie przy ustawionej mocy było jak najlepsze (zazwyczaj przekłada się to na najwyższą temp. w czopuchu dla danej mocy). Czyli najpierw wybierasz moc (proponuję na razie ustawić 20 kW) a potem dostosowujesz wentylator, żeby się optymalnie spalało (najlepszy popiół, płomień itp). Jak za wysoka temp. spalin się ustawi, to znaczy, że konstrukcja wymiennika jest wadliwa i trzeba poprawiać na różne sposoby. Jeśli nie masz termostatu pokojowego, to ustawienia pompy są nieistotne. Pozdrawiam.

Jest ok. Jak masz dobrze dobrany komin, to na wylocie jest na pewno powyżej 60.

Nie przeszkadza, zmierzyć dokładnie wysokość instalacji i najwyżej się delikatnie skoryguje. Rury na strych już wycięte, więc nie będzie tak źle, musimy się z wszystkim zmieścić do 1,5 bara na gorącym, więc pomierzyć trzeba. Pozdrawiam.

Witam, Ja to widzę tak: 0. Instalacja zamknięta ale brak wężownicy schładzającej - zainstalować wężownicę schładzającą na wyjściu z kotła. 1. Na zimnym układzie ustawić ciśnienie wody (poprzez wylewanie) nie większe niż 0,5 bar 2. Ustawić w zbiorniku ciśnienie powietrza na 0,8 bar (pomyśleć, że to opona od koła naszego samochodu i postępować jak z oponą). 3. Mazakiem przekreślić na zbiorniku napis 1,5 bar i napisać obok 0,8 bar 4. Dopuścić wodę do układu do wartości 0,95-1bar 5. Odpowietrzyć układ i grzejniki i ew. znowu dopuścić wodę (ma być 0,95-1 na zimnym). 6. Napalić w kotle i obserwować jak ciśnienie będzie się wahać w granicach 1-1,25 bar (jeśli rośnie bardziej to zbiornik za mały w stosunku do ilości wody w instalacji. Nie może być tak, że ciśnienie w trakcie palenia skacze o 1 bar lub więcej, jak niektórzy koledzy mają (niech sobie też poprawią) 7. Kupić jakiemuś małemu dziecku prezent za 100 zł (kasa może być od instalatora za naukę). 8. Można jeszcze parę razy odpowietrzyć w przyszłości aż się przestanie zapowietrzać. Pozdrawiam.