vernal

Witam, Ciekawy schemacik, dzięki za załączenie. Te zawory kulowe 3D, które widziałem mają w specyfikacji 95C. W schemacie umieszczone są na powrocie i nie przewiduję tam temp. wyższej niż 90C. Wolf wykorzystał pompy (grupy) solarne do przełączania zbiorników. Powiązał przez to logikę obsługi solarów z logiką ładowania buforów. Narysował 1 połać kolektorów. Być może założył, że ma wyłącznie kolektory z bezpośrednim przepływem i w dodatku ustawione na te same warunki. Co sie stanie gdy będzie więcej niż 1 połać - nowe grupy pompowe? Jak tym wówczas sterować? Tutaj zawór (czyli sterowanie wyborem odbiornika) jest prze grupami solarnymi. Dzięki temu podział funkcjonalny jest zachowany. Połacie kolektorów mają swoje własne sterowanie niezależnie od ich położenia, połączenia itp [innymi słowy ich własny sterownik pracuje jak zawsze i nie wie o tym co w danej chwili zasila]. Pozdrawiam.

Witam Szanownych Forumowiczów, Jako że lato nadeszło, proponuję porozmawiać o słoneczku. Można przeczytać, że dogrzewanie c.o. za pomocą solarów nie ma żadnego sensu. Każdy może sobie jednak wyobrazić sytuację, że ma istotnie więcej energii solarnej niż potrzebuje dla cwu. Czy rzeczywiście musi się to zmarnować? Myślę, że energia to energia i da się takie nadwyżki wpompować w c.o. Widziałem parę takich układów ale wykorzystywały one wymienniki płytowe lub były, jak na moje oko, kulawo spięte w system. Poniżej prezentuję schemat ideowy układu, który w narysował mi się w "jakimśtam" widzie. Opis działania: Układ zawiera 2 zasobki cwu (ZB1 - dwupłaszczowy 140l z grzałką, ZB2 - 2 wężownice 300l). ZB1 pokrywa zapotrzebowanie dzienne przy nagrzaniu do 55-60C. ZB2 magazynuje energię na dni z mniejszym nasłonecznieniem oraz zawiera energię do wykorzystania dla c.o. Priorytetem jest nagrzanie wody dla cwu, dopiero jak mamy nadwyżki (zdefiniowane dalej) to możemy je wykorzystać dla c.o. Moc solarów powinna być dobrana do sumy pojemności obu zbiorników i przynajmniej część solarów powinna działać na obrotnicy[albo zawór upustowy czy inne zabezpieczenie przed przegrzaniem zbiorników]. Zawory Z1 i Z2 to trójdrogowe zawory kulowe (przełączające obieg) z siłownikami - nie mieszające. 4D z siłownikiem - zawór mieszający instalacji c.o. Zawór Z1 puszcza ciepło solarów na ZB1 lub ZB2. Tu najlepsza wydaje mi się strategia priorytetu dla zasobnika ZB1 a po osiągnięciu w nim wymaganej temp. (np. 55C), praca wg najlepszego oddania energii (niektóre sterowniki solarne mają taką funkcjonalność). Zawór Z2 przełącza obwód kotłowy na Kocioł lub ZB2. Można to np. zrealizować tak, że gdy temp. w ZB2 osiąga 45C to zawór przełącza źródło na ZB2 z 10 stopniową histerezą (przy 35C wraca na Kocioł) - funkcja też dostępna w sterownikach solarnych nazywana "dogrzewaniem zbiornika 2 za pomocą grzałki". I to w zasadzie tyle. Sposób sterowania i miejsce podpięcia zostały dobrane tak, żeby spełnionych było jak najwięcej warunków sprzyjających optymalnemu przekazywaniu energii: 1. Prostota układu. 2. Niezależność sterowania: solarami, zaworem 4D, kotłem - awaria dowolnego klocka nie zaburza dalszej pracy pozostałych podukładów. 3. Mocna orientacja na dostępność ciepłej cwu zawsze poprzez łatwe i automatyczne ustalenie kiedy dogrzewanie c.o. ma się zakończyć, szybkie grzanie ZB1 rano. Wad nie wypisuję, bo ufam, że Wam uda się je wypunktować. Proszę o uwagi oraz pytania z Waszego punktu widzenia. Pozdrawiam.

Fakt, piasek się słabo pali, nawet jak jest czarny.

jest jeszcze piąta alternatywa - BTC. szósta: owies siódma: zrębki Osobiście lubię liczbę 7 więc wybrałbym zrębki.

Będzie się palił. Obroty dmuchawy nie zależą od ilości wsypanego miału. Rzec by nawet można, że im więcej nasypiesz tym mniejsze obroty być powinny a nie tak jak sugerujesz. Ustaw po prostu małe obroty i tak zostaw.

Jak wiesz, to co się pytasz? Osobiście wybrałbym 300l (albo inny) z wężownicami. Te moce podawane w specyfikacji to są dla określonych warunków, tak więc do obliczeń nadają się dopiero przyjmując parametry jakie będą w konkretnej instalacji (np. temp. zasilania, temp. powrotu oraz przepływ).

Widze, że mówimy o termostatycznym zaworze na wyjściu ze zbiornika. Zrozumiałem wcześniej co innego ;) Jedyne, co mi się nasuwa przy jego wyborze, to odpowiedni rozmiar (zazwyczaj 3/4).

Rzeczywiście, trzeba ponieść koszty. Te, które wymieniłeś są jednorazowe. Ale dochodzą jeszcze koszty eksploatacyjne, już nie jednorazowe: 1. Strata ciepła na krążenie 2. Prąd pobierany przez pompę 3. Pomniejsze związane z pompą Reasumując nie widzę tu żadnych oszczędności a wręcz odwrotnie. Myślałem, że celem jest wygoda i dlatego chcesz za to płacić dodatkowo.

Witam, Jakie te zalezty mieszacza cwu widzisz? Czy cyrkulacja cwu jest Ci potrzebna? Pozdrawiam.

Witam, Jaki wilgotny ten miał jest?

To wszystko też trzeba 30mm izolować. Ktos może zrozumieć, że kształtki izolujesz taśmą izolacyjną (która służy do izolacji napięcia elektrycznego a nie ciepła). Do izolacji polecam stosowanie na wierzch taśmy samoprzylepnej aluminiowej szerokiej na jakieś 10cm. Dobrze trzyma pod sobą izolację wszelakiej maści i świeci się nie gorzej od miedzi :lol: Z powodzeniem można stosować na zewnątrz. Takiej cienkiej (w rulonie wyglądającym jak papier toaletowy) i przez to niekoniecznie drogiej - jeszcze tego w Polsce nie widziałem, ale może ktoś wie gdzie zakupić. Pozdrawiam.

Albo ocieplić wełną i dać tynk przepuszcający wilgoć, tak, żeby nie zamknąć tamtej wełny w puszce.

Nadal możesz użyć powyższego połączenia - trzeba tylko tak połączyć oba bojlery, żeby można było mieszać cwu. Niektóre sterowniki solarne to potrafią. Takie połączenie wydaje mi się najsensowniejsze. Może masz (lub ktoś) jakiś inny konkretny pomysł, to możemy przedyskutować...

Nie przesadzaj, do bomby jeszcze daleko. Jak robisz układ zamknięty, to wyposażasz go w odpowiednie zabezpieczenia i nawet piece węglowe się w takich zgodnie z normami instaluje. Tu rzeczywiście wymiennik można jednak zastosować i układ bez kotła zamknąć. Tyle, że wydatek niepotrzebny zamiast zakupu zasobnika z 2 wężownicami (nie wyszłoby drożej). A tak to trzeba kombinować. Można 1 zbiornik podpiąć do solara w jego układzie zamkniętym a drugi normalnie z kotłem w układzie otwartym. Ten solarny byłby pierwszy a piecowy drugi w kolejności. Do tego zrobić obejścia z zaworami kulowymi tak, żeby się dało ustawić dla przepływu cwu: 1. tylko zbiornik 1 (dni słoneczne) 2. oba zbiorniki (wszystkie pozostałe dni) Wtedy układu nie trzeba wogóle przerabiać i wymiennika nie trzeba. Pozdrawiam.

Trochę chyba za bardzo się podekscytowałeś. Wspominasz o wydajności a ta w porównaniu z solarami jest niestety niewielka (co wynika z różnic w sprawności). Jak cena baterii będzie normalna, to się zacznie opłacać grzać bufory itp.

To jest niezłe. Do węglów długopłomiennych, bo jak się tam jakiś dymek zdarzy przy wysokiej temp., to go dopali. Szkoda trochę tej dziurki ;) Ale z kolei przy antracycie nie ma tu strat tylko same zyski - powietrze na full! i dopiero jest efekt :lol:

To, że piec węglowy to nie znaczy, że układ musi być otwarty. Czyli wychodzi na to, że w lecie bojler pracuje w układzie zamkniętym a w zimie w ukł. otwartym.

To będzie najlepsze.

Witam, Czy oba bojlery mają działać jednocześnie, czy 1 jest przeznaczony do ogrzewania przez piec a drugi do solarów? Jeśli oba naraz, to: Najpierw trzeba sprawdzić czy Twój piec nadaje się do instalacji zamkniętej. Pozdrawiam.

Witam, Cena niezła. Niestety spiekalność 0 nie ma wielkiego wpływu na szlakowanie (popiołu). Ćwiczone na antracycie. Jest tu kolega, który twierdzi, że jak się popiół zrobi, to już nie może się stopić, bo kierunek spalania jest tylko jeden (królowa też jest tylko jedna). Uznał szlakowanie popiołu jako wierutne kłamstwo, jeszcze większe niż lądowanie na księżycu itp. Ale wracając do szlakowania, na RI=0 niestety można popiół stopić (w zasadzie jest to kwestia odpowiednich ustawień, no i palenisko też nie może być skopane). W sumie to, że mała kaloryczność to w tym przypadku może być zaleta (mniejsza zdolność do miejscowych przegrzań i szlakowania). Daj znać jak to wygląda w praniu. Pozdrawiam.

Koledze chodziło chyba o to, że jak jest przelew to się do niego podpiąć prosto z kotła a na powrocie grzejników zrobić ten drugi zawór. Wtedy przebijać nie będzie. Stracimy sygnalizację przelewu. Z tym, że podpięcie się tą rurą przelewową też nie będzie zgodne z normą a przy tak małym układzie o zagotowanie łatwo.

A jak jest teraz podłączony zbiornik wyrównawczy? (powinien być prosto od kotła). Jeśli jest on za tym zaworem, który teść zamknął na lato, to i tak już jest źle.

Witam, Technicznie jest to wykonalne, przy czym zbiornik wyrównawczy najlepiej poprowadzic wprost od kotła a nie od bojlera (jeśli to miałeś na myśli). Trzeba miec jednak na uwadze to, że takie zabezpieczenie będzie niezgodne z normą, choćby z tego powodu, że po drodze do zbiornika wyrównawczego będzie zawór. Pozdrawiam.

Witam, 1. Jeżeli bojler miał działać na grawitacji, to taka średnica jest jak najbardziej pożądana. Jeśli miał pracować z pompą, to wystarczyłoby 18. 2. W sensie nie wypuszczania ciepłej wody gdy pompa cwu nie działa - jak najbardziej wystarczy zawór zwrotny. Pozdrawiam.

Witam, Czemu od razu krytykę :P Nieźle to wygląda, tylko widze pewne niedogodności. Mianowicie połączenie bojlera w instalacji. Woda w nim cały czas krąży i jest to na pewno źródło niepotrzebnych strat. Poza tym przy paleniu górnym temperatura kotła (nie wiem czy układu też, bo to zależy od sterowania) spada i wtedy zbiornik sie może wychładzać. Pozdrawiam.