vernal

Jeśli będzie druga pompa do cwu, to za pompą c.o. może się przydać zawór zwrotny. To zależy od sterowania - jeśli mają być sytuacje, w których chodzi tylko pompa cwu. Za pompą cwu koniecznie zawór zwrotny.

Chodziło mi o to, że pod zaworem jest jakiś zakręt a nie musi go być.

No i tak ma być. Na tym zdjęciu, to podoba mi się tylko odejście na zbiornik. W tym obwodzie kotłowym niepotrzebny 1 zakręt, choć i tak przy tych średnicach [zaworu] może być cienko. Pomy do c.o. nie widzę na zasilaniu za 4D (jesli ma być na powrocie to podaj wysokość naczynia nad najwyżsym grzejnikiem). Cwu należy wpiąć w obwód koltłowy z obu stron. Pozdrawiam.

Witam, Skoro już musisz robić, to może jeszcze zdążę ;) 1) Rozumiem, że chodzi o grawitację tylko w obwodzie kotłowym (bo ta w c.o. to raczej nie zaistnieje). Jeśli tak, to po prostu należy zrobić jak najmniejszy obwód kotłowy bez żadnych syfonów i oczywiście jak najgrubszy. Zawór 1" tak średnio się do tego nadaje, ma bardzo mały jak na grawitację przepływ a jak go jeszcze trochę przymkniesz, to bedzie słabo, więc ochrona powrotu taka sobie. 2)Pan w sklepie widzę , że się orientuje. Naczynie ma wiele otworów, może patrzyłeś nie na ten co trzeba... Pozdrawiam.

Witam, Dlaczego miałbyś nie połączyć? Normalne złączki stosujesz (np. skręcane) i działa.

Zastosował, ale on ma zawór 3D a nie 4D. Zawór zmniejszający przepływ/kryza to żaden problem. Kupujesz pompę za 100 zł, kryzę i regulujesz jak Ci pasuje - to najtańsze działające rozwiązanie. Pozdrawiam.

Tu nic dodać i ująć: Można iść tylko dalej: Najlepiej pompę dać za zaworem 3D i nim regulować temp. na c.o. Na cwu druga pompa i trzeba mieć sterownik, który te 2 pompy obsłuży (a w zasadzie cwu różnicowo). Pozdrawiam.

Witam, Te rysunki przedstawiają zawór 3D w roli mieszającego, natomiast kolega pytający ma zamiar zastosować go w roli rozdzielającego. Zawór różnicowy przy takim połączeniu nie wydaje mi się zasadny. Jak rozumiem jego rolą byłoby robienie grawitacji gdy pompa nie działa. Jakiego więc rozmiaru jest zawór? Przepływy cwu oraz c.o. wydają się tutaj być mocno niezrównoważone, czyli pompa będzie pchać głównie przez zbiornik (ogromne straty energii). Chcąc zrównoważyć przepływy, trzeba wstawić na obwodzie cwu jakąś zasuwę. Z kolei jak zasuniemy sporo przepływu cwu to znowu z grawitacji nici. I tak koło się zamyka. Czyli ten zawór bym usunął. Zresztą niekontrolowana grawitacja w układzie mocno mieszanym to tylko przeszkoda w sterowaniu, może skutkować przegrzaniami i stratami energii. No i jeszcze kwestia pompy na powrocie. Jeśli układ jest otwarty, to instalacja musi być do takiego jej zainstalowania specjalnie przewidziana/dostosowana. Chodzi o wysokość naczynia wzbiorczego - patrz norma (nie potrafię z pamięci podac konkretnych wzorów). Efektem niezastosowania się do normy nie będzie tylko sam ten fakt, ale skutkować to może np. częstym zapowietrzaniem się układu, co jak wiadomo jest bardzo uciążliwe dla użytkowników. Pozdrawiam.

Spytaj instalatora jaka będzie temp. wody powracającej do kotła gdy zrobi instalację tak jak przewiduje. To będzie od razu odpowiedź czy powrót należy chronić dodatkowo zaworem. Pozdrawiam.

No dokładnie tak ma być, tu kiminero miał co innego na myśli chyba. Zresztą potem pisał o wielkości koło 1000l... Jak taki bufor nagrzejesz, to nie ma potem pośpiechu z rozpalaniem czegokolwiek. Układ wydaje mi się bardzo przyjazny użytkownikowi, duza redundancja źródeł. Ostatni schemat ideowy przedstawiony przez kiminero powinien byc moim zdaniem podstawą do dalszych prac. Nic bym w nim nie zmieniał. Oczywiście wykonawczo trzeba go uzupełnić np. o grupę bezpieczeństwa lub wężownice schładzające albo inne tego typu zabezpieczenia w zależności od ostatecznej pojemności układu. Jak już wybierzesz ostatecznie konkretne źródła, to trzeba opracować sterowanie układem uwzględniając ich specyfikę oraz istniejące sterowniki. Pozdrawiam.

Witam, Tu rozumiem, że problemem jest przełączanie między kotłami i związane z tym kombinacje... Po co do tego druga pompa? No i nie wiem czy pompy cwu to nie odetnie. Nie lepiej po prostu wpiąć na trójniku zasilanie gazówki tuż nad wyjściem z kotła? A powrót gazówki tuż przed wlotem powrotnym do kotła - z tym, że nie na zwykłym trójniku lecz na zaworze 3D przełączającym (lub mieszającym) z ręcznym bądź automatycznym przełączaniem. To chyba byłoby tyle w temacie przełączania. A poza tym to rażą mnie trochę te zawory różnicowe. Jeśli będzie sterownik do cwu różnicowy, to zawory te są zupełnie niepotrzebne. Chyba że zawór na cwu ma spełniać rolę delikatnej ochrony przed przeciąganiem temperatury na kotle, jeśli ten bez podajnika. Za pompami należy wstawić zawory zwrotne. No i to NW - jak kocioł zasypowy to zdecydowanie polecam przerobić jak koledzy pisali. Wogóle warto je zawsze mieć wpięte zgodnie z normą, ale wiadomo - zrobisz jak uważasz. Pozdrawiam.

Ten wykres mi się bardzo podoba, dzięki.

Nawet nie tylko jak się boisz. Mniejszego nie ma co dawać. Trzeba wziąść pod uwagę również powierzchnię ogrzewaną - takie 300l pójdzie momentalnie, a bufor to bufor i ma magazynować na jakiś rozsądny czas. Wtedy obsługa systemu będzie bardzo elestyczna i przez to nieuciążliwa, przyjemna oraz niedroga (różnica tylko ceny między "buforem" 300l a większym). Nawet nie bałbym sie 1000l w tym przypadku. Pozdrawiam.

No dokładnie, te 300l to instalator chyba pomylił z zasobnikiem na cwu. Moim zdaniem 500l to minimum, wzrór Regulusa wydaje mi się ok. Jak zadzwonisz do producenta, to powinien wyjaśnić jak to dobrać i dlaczego, to sam ocenisz. Co do grzejników, to grzanie temperaturą 70C to jakaś choroba, można sie poparzyć nie tylko dosłownie. Tu chodzi chyba tylko o sytuacje -25 na zewnątrz i jakieś obniżenia nocne/podwyższenia dzienne. Trzeba dążyć do takiego dobrania grzejników, żeby grzać na max 60C. Nie wiem - przyjrzyj się temu tematowi dokładniej, bo wydaje mi się, że przez 90% okresu grzania nie trzeba będzie przekraczać tych 55C. Jeśli tak się okaże, to oznaczać może, że kupisz nie taki kocioł jak chciałeś, bo przez 10% czasu byłby trochę mniej ekonomiczny.

No właśnie. To jest podobne pytanie do tego, po co producent tech kalibruje zawory mieszające. Ja to oceniam jako brak zrozumienia tego, nad czym się pracuje. Tech to też człowiek i czasem też nie jest nieomylny. Ale że występuje z tym do ogółu jako producent i autorytet, to niestety jest narażony na negatywne opinie o swoich wymysłach, z czym pewnie sie liczy ;) Ja ich oszczędzał nie będę.

Stefan, zauważ, że ja tylko piszę o tym jakie są skutki dokładania do górniaka w trakcie palenia. Nawet nie wnikam w konstrukcję kotła. Po prostu jak dokładasz do niego podczas palenia, to dodatkowo powodujesz to, co wymieniłem. A to tylko dlatego, że prawidłowy sposób palenia w nim jest taki a nie inny. Takie prawie nic.

W zasadzie nic oprócz nadmiernego zabrudzenia kotła, nadmiernego zanieczyszczenia własnego środowiska, ryzyka wybuchu gazów, strat opału oraz niższej sprawności.

No to jest racja. Jednak takie rozwiązanie też musi być dopracowane - nie wystarczy otworzyć zawór na maxa i sie cieszyć. Temperatura taka może narobić więcej szkód w instalacji niż samemu kotłowi. W takich przypadkach radzę zwracać uwagę na ustawienie typu max temp obwodu i to, że do takiej tylko może się zawór otwierac w razie alarmu. Kocioł jako taki musi mieć osobne zabezpieczenie przed powstaniem bomby i musi ono być solidne i pewne, zgodne z normami, więc to otwieranie to trochę taki gadżet (ale może być fajny). Pozdrawiam.

Jak nie muszą dokładać podczas palenia to jak najbardziej ;) Tu myślę, że kol. HP ma rację. Jednak uważam, że rynek jest po prostu w takim punkcie jak jest. Kocioł lepszy niż 4 blachy na krzyz musi kosztować w tym momencie tyle co kosztuje. Zmiana nastąpi dopiero wtedy gdy ludzie przestaną kupować tandetę, na razie niestety drożej. Istotna jest tu świadomość ogółu i takie forum znakomicie się temu przysłuża. HP nie musi założyć fabryki - więcej osiągnie (w tym temacie) pisząc dokładnie jak ma być a jak nie jest. Uświadomi producentom, że muszą iść do przodu, bo na szczęście są oni zmuszeni do monitorowania internetu. Pozdrawiam.

Witam, Nie wiem jaki schemat pokazałeś instalatorowi. Ja sam nie widziałem tu jeszcze takiego, który by w całości odpowiadał temu, o czym piszę. Te ostatnie pokazane przez kol. kiminero bardzo mi odpowiadają ale tylko w kwestii sterowania dwoma ostatecznymi źródłami ciepła (bufor vs. gazówka). Natomiast odnośnie dołu schematu, to nadal obstaję przy tym, żeby nie robić żadnych wymienników i mieszanych układów (w ostateczności kominek przez wymiennik lub wężownicę), tylko zerżnąć to z gotowego podpięcia do bufora: patrz opis w post #23. W związku z powyższym proponuję kocioł dostosowany do instalacji zamknietej (kol. sambor coś proponował). Zdaje się, że to były dolniaki a ogniwo to górniak (w nim się nie dokłada podczas palenia!). Trzeba sobie zdać sprawę z tego, że obecność bufora znacznie ułatwia Ci wybór kotła. Zaryzykowałbym nawet twierdzenie, że cokolwiek tam dasz to i tak będzie dobrze :blink: :lol: Już o tym wcześniej pisałem - przewymiarowania nie ma się co bać (czyli moc dałbym większą trochę niż wyliczona), bo bufor przejmie. Można spokojnie kupić górniaka, napakować do pełna i odpalić na pełnej mocy oraz spokojnie czekać aż się wypali. Tak jest najtaniej. Z kolei palenie drewnem wymaga jednak częstego dokładania i tutak kotły dolne przedstawione przez sambora mogą być bardziej funkcjonalne. Może jeszcze ktoś się wypowie w tej kwestii. Pozdrawiam.

Rzeczywiście trochę w błąd wprowadzili potencjalnych klientów, sugerując, że jak dojdzie do zadanej to pompa stop i sterownik nie robi nic, dopóki temp. nie spadnie. Wygląda na to, że jednak rano ktoś dopisał resztę algorytmu, tylko zapomniał wykreślić zatrzymywania pompy. W takim razie powodzenia życzę i myślę, że to najlepszy wybór na tę okazję. Pozdrawiam.

Pompa cwu powinna działac wtedy, gdy trzeba dogrzać zbiornik. Chodziło mi o to, że pompa c.o., jeśli już ma być kiedykolwiek wyłączana (z powodu cwu), to tylko na krótki okres czasu. Pytanie jeszcze co się dzieje jak temperatura nadal rośnie - czy wtedy zawór jest zamykany PI czy po prostu stoi w miejscu i myśli, że jak pompa wyłączona, to nic więcej się zrobić nie da... Bo tak naprawdę to on nie ma się zatrzymać w miejscu jak wyłączy pompę. Napisz jak oni to wytłumaczyli, bo to jest ważne a nieopisane.

U mnie też taki działa. A jednak zdanie mam odmienne. To nie jest ogrzewacz przepływowy, żeby na bieżąco grzał wodę. Nie zauważyłem jakigoś przełożenia, że jak jest zimna woda, to po włączeniu ogrzewania "od razu" fajnie grzeje. Jeśli różnica jest, to szczątkowa i nie jest to zadaniem takiego zbiornika i nie po to się go kupuje. Natomiast straty wynikające ze spadku sprawności poprzez wadliwą budowę są ciągłe, zwłaszcza przy "słabszych" źródłach energii. Coraz częściej używa się niskich temperatur do wszystkiego co się rusza a tu sprawność jest bardzo istotna. Tak więc uważam, że jak już ktoś to ma lub instalacja istnieje, to nie ma się co tym przejmować i spoko - należy używać. Jednak technologia ta nie nadaje się do większości nowych inwestycji. Pozdrawiam.

Dokładnie - myślę, że tak trzeba zrobić. Podpięcie pompy do innego sterownika można spokojnie zastosować w takich przypadkach. One czasem wiedzą lepiej co z nią robić. Na ten priorytet cwu to bym się za bardzo nie nastawiał, jedynie jeśli działa on czasowo (a nie do całkowitego załadowania bojlera) oraz gdy kocioł jest za słaby, żeby sobie poradzić. Gdy jest zimno, to zatrzymanie pompy na dłuższy czas potrafi porządnie wyziębić otoczenie. Pozdrawiam.

Zapomniałem o nim wspomnieć. W zasadzie nadaje się, gdy nie ma termostatów na grzejnikach. Rozwiązanie, jak zwykle w ich przypadku, bardzo ciekawe. Uważam, że tak sie to powinno robić. Jednak tutaj widzę pewien mankament w postaci zatrzymania pompy gdy zostanie osiągnięta temp. zadana. Mam wrażenie, że projektant (zapewne Pan Michał) przysnął o 3 nad ranem z nieskończonym algorytmem. Na drugi dzień wręczył programistom zapiski, które znalazł na swoim stole. Nie wiem, jakoś mi to zakończenie nie pasuje. Pozdrawiam.