vernal

Witam, Tak na pierwszy rzut oka. Rozumiem, że układ zamknięty. Po co zawór trójdrogowy przed grzejnikami - 4D już spełni tę rolę wcześniej. No i te manometry za zaworami 3D - do czego służą?

To o czym piszesz to jest kwestia wielkości zasobnika. Nie lepiej kupic do takiego mieszkania mały kocioł (zaznaczę tylko, że jego sprawność jest znacznie większa dla takiego metrażu i jest tańszy i mniejszy) i tylko zasobnik powiększyć za zaoszczędzone pieniądze?

Trochę doświadczeń w tym temacie dorobiło sie już nasze forum i rzeczywiście mozna coś tym sposobem wykombinować. Jednak, co sam też zbadałeś, sprawność dla danego paleniska/wymiennika/wydechu (które są z natury rzeczy słabo modyfikowalne) zmienia się w zależności od mocy/odbioru (a tym już sterować o wiele łatwiej). Myślę tak: 1. Palenisko trzeba dostosować do konkretnego paliwa, biorąc pod uwagę sprawność spalania oraz target mocy (rozmiar). To można zmieniać parę razy w sezonie, ustawiać 1 raz na sezon lub raz na całe życie kotła. 2. Starać się palić z mocą dającą najlepsze efekty, niezależnie od chwilowego zapotrzebowania. Żeby nie było tak teoretycznie, to mogę powiedzieć z praktyki, że punkt 1 jest w miarę łatwo relizować poprzez wymianę samego palnika w kotłach z podajnikiem ślimakowym. Wtedy nie robimy palnika jak najbardziej uniwersalnego, ale właśnie pod kątem konkretnego paliwa/sprawność spalania (można je nawet kupić). Pozdrawiam.

Nie jestem przekonany czy mówimy tu o tym samym. Strata kominowa liczona w ten sposób odnosi się do sprawności spalania a nie do sprawności kotła. Jak więc ją porównać do sprawności (chyba) kotła, bo tak rozumiem dane, które zapodał Vlad. Wydaje mi się, że to nie te same procenty. O której sprawności rozmawiamy?

Moim zdaniem za mało danych do znalezienia przyczyny. Jakby podali wykres mocy w ciągu doby (np. w 10 minutowych pikach), to zaraz by się wyjaśniło. Może byc tak, że jakieś zaburzenie w odbiorze energii spowodowało inną pracę kotła (np. mniej równomierną). Paradoksalnie można też wymyślić, że zabrudzenie sztucznie podwyższyło temp. spalin (bo mniejsza sprawność wymiennika), to z kolei wymusiło dłuższe okresy pracy ale z mniejszą mocą (żeby zadanej temp. spalin nie przekroczyć), to spowodowało mniejszą ilość nadzorów (jeśli takowe w tym kotle istnieją), mniej rozpaleń (gdzie straty energii ogromne) i sumarycznie mniej paliwa sie spaliło, czyli sprawnośc wzrosła :blink: :lol: Troche pokrętne ale do tetracytu daleko. P.S. A może po prostu jest tak, że pomiar składa się z tylu składowych iż odchyłka taka mieści się w granicach błędu.

A jak tu liczona jest sprawność?

Proponuję test zrobić dokładnie tak samo. Albo podobnie. Nadmuch wyregulować do jak najlepszego spalenia. Przerwę dostosowałbym tak samo jak poprzednio - widać na palenisku kiedy jest ok. Dostaniemy konkretny wynik do porównania frakcji. Test dla małej mocy może wyjść różnie z różnych przyczyn i jego wynik będzie jakiś tam ale niekoniecznie miarodajny. Przy tak małej ilości paliwa trudno będzie trafić w optymalne ustawienia. Z kolei porównanie dla różnych frakcji w podobnych warunkach nieść będzie ze sobą stosunkowo dużą dawkę wiedzy, nawet jeśli oba testy nie były optymalne. Jest już gorąco, więc do odbioru energii można też zaprząc bojler. Wystarczy zaprosić ze 2 koleżanki i kąpać się w międzyczasie w wannie... oczywiście każde osobno ;)

Tak wstawiony zawór trójdrogowy nie spełnia funkcji ochrony kotła, do której go jak rozumiem instalujesz, a więc gwarancję i tak utracisz. Po co Ci te zawory różnicowe (zielone kulki)? Pompa cwu ma 2 zawory zwrotne niepotrzebnie.

Musisz zwrócić uwagę, w które miejsce trafia powietrze podczas palenia. To, które trafia pod opał/żar jest powietrzem pierwotnym. PW trafić ma w miejsce, gdzie opał jest już w postaci gazu palnego i tam ma się z nim wymieszać i zamienić się w płomień [w odpowiedniej temperaturze].

Witam, Uchylanie klapki popielnika powoduje dodatkowy dopływ Powietrza Pierwotnego. To jego ilośc odpowiada za rozpalenie większej lub mniejszej dawki paliwa. Nadmierne jej uchylanie powoduje pracę kotła na zaniżonych parametrach, zamiast podtrzymania. Sprawność wtedy jest niska a opału ubywa dlatego producenci mówią, że straty są duże. Jeśli jednak efektem jest znaczne ograniczenie sadzy, to może się opłacać. Jest jeszcze coś takiego jak Powietrze Wtórne. Ono jest podawane nad palenisko. I tego typu klapka mogłaby być lepsza. Powietrze to nie rozpala dodatkowych porcji paliwa w takim stopniu a jednocześnie może zapwnić spokojne dopalenie rozgrzanych gazów, ograniczając w ten sposób wydzielanie dymu, sadzy. Pozdrawiam.

Przy dynamicznym sterowaniu nie musi to mieć tak wielkiego znaczenia. Chodzi tylko o to, żeby początkowo uzyskać pewną masę minimalną a potem krótkie podawanie nie powinno sie niczym różnić od długiego. Jeśli sterownik mierzy choćby temp. spalin, to powinien sobie jak najbardziej poradzić. Kol. Montez musi tak pisać, bo nie ma żadnego wyboru - tłok.

Nie wiem jak to wykoncypowałeś. Mówiąc o sterowniku dwustanowym miałem na mysli moje własne doświadczenia. A jeśli chodzi o post #1 to nie widzę żadnej sprzeczności. To, że się da spalać antracyt za pomocą dwustanowego (jak post #1) nie znaczy, że się da za pomocą każdego dwustanowego. Wystarczy to jednakowoż do zaprzeczenia twierdzeniu, że do spalania antracytu potrzebne są jakieś przystawki. Ale czy to jest lekcja matematyki?

Co z tego, że kolega Andrzej stosuje laptopa do wydłużenia czasu. Metoda dobra jak każda inna. A co najważniejsze - to jest metoda. Podoba mi się pokorne podejście do tematu, czyli zmiana tylko 1 parametru. Powoduje to utrzymanie kontroli nad tym co się robi.

Nie widzę tu żadnego problemu. Ten temat nie jest o tym jak nie należy palić antracytu. Generalnie traktuje o sposobach spalania, do których należy również użycie zwykłego sterownika dwustanowego.

Ale to nie jest problem antracytu, tylko dwustanowego sterowania. I dotyczy on wiekszości paliw. Dlatego właśnie nawet kol. Vlad grzmiał w wielu innych tematach, żeby palić mniejszą mocą i nie cieszyć się tak z nadzorów. Trzeba je traktować jako zło konieczne i my o tym wiemy.

No tak, ale ten parametr nie nadaje sie do tego doświadczenia, wszyscy wiemy dlaczego. Zakłądam, że wiedział to też Vlad i po prostu z niego nie korzystał.

Daj spokój, jakby ten parametr brał pod uwagę, to by pewnie zimą w sandałach pomykał.

Czemu ktokolwiek miałby wymyślić tu 8,85kW? Przeciez to nie podstawówka.

Nic kolego do Ciebie nie mam, ale To jest przykład jak można zamotać prostą rzecz. Moc podana przez Vlada jest mocą średnią (można też przyjąć, że chwilową). Jeśli chcesz obliczyć ilość energii wytworzonej w czasie 1h, to wystarczy: P*t=7,4[W]*1[h]=7,4[kWh] Tyle, bez mnożenia minut i cykli.

Przecież wyniki są liczone w odniesieniu do parametrów antracytu a nie ekogroszku (wzięte zresztą ze strony sprzedawcy antracytu). Producent kotła nawet o tym nie wiedział i nikt od niego żadnych parametrów w tym teście nie pobierał.

Witam, Ten cykl 30 sekundowy to rzeczywiście niezłe wyzwanie (nie da sie tego zmienić?) Czy nie wystarczy zmusić sterownika do podawania małej dawki z długą przerwą? Na przykład 2/28. Poprzez podanie mu ogromnej kaloryczności paliwa. Jaki to sterownik? Pozdrawiam.

Witam, Nic z tego nie będzie. Zawór 4D zdławi grawitację i tu raczej bym na nią nie liczył. Pompa do cwu też się przyda. I jeszcze pompa do podłogówki za zaworem 3D. Rysunek trzeba zrobić od nowa (szkoda tracić czas na ten). Jeśli zawór 4D rzeczywiście ma być, to proponuję znaleźć klasyczny schemat dla zaworu 4D z bojlerem i od tego zacząć. Nie zapomnij o filrach przed pompami i zaworami odcinającymi całkowicie pompy. Pozdrawiam.

Samo odłączenie wtyczki niczym nie grozi.

Jeszcze by dodać można, że spalając górnie łatwiej jest spalać w miarę całkowicie - bez dymu. Ale trzeba czekać aż wygaśnie a to nie tylko wiąże się z tym, żeby zapalić. Wygaśnie kiedy mu pasuje, jak zły opał (80% miałów), to długo wygasa a już nie grzeje pomieszczeń - robi się zimno w domu, a Ty czekasz albo wygiągasz żar i dusisz się dymem. Jak już zgaśnie, to trzeba akurat wtedy (a nie kiedy Ci się podoba) wyciągnąć popiół, zasypać od nowa i zapalić. Niektórzy doszli w tym do perfekcji: mają odpowiednie paliwo (węgiel, groszek, bardzo dobry miał), operacja zajmuje im 10-15 minut. No i spalanie bezdymne, czysty komin itp. A w kotle dolnego spalania wybierasz popiół kiedy Ci pasuje, dokładasz kiedy Ci pasuje (niestety zazwyczaj trzeba parę razy na dobę) i trudniej jest spalać bezdymnie - musi być dobrze wykonany kocioł (najczęściej z ceramiką).

Przypominam, że Vlad miał 10 kg opału do testów, więc nie konfabulujmy. Poza tym symulacja to podstawa. Kolega Vlad mógłby to spalić z mocą 2 razy większą i to w środku lipca i też uzyskałby miarodajny wynik. Do tego nie trzeba zimy :blink: [a mówiłem Vlad , że trzeba :P ] Wystarczy rozumieć co się robi, a do tego należy znać podstawy, bo inaczej wychodzi bełkot o niewiadomej wartości.