vernal

Witam, Czy oba bojlery mają działać jednocześnie, czy 1 jest przeznaczony do ogrzewania przez piec a drugi do solarów? Jeśli oba naraz, to: Najpierw trzeba sprawdzić czy Twój piec nadaje się do instalacji zamkniętej. Pozdrawiam.

Witam, Cena niezła. Niestety spiekalność 0 nie ma wielkiego wpływu na szlakowanie (popiołu). Ćwiczone na antracycie. Jest tu kolega, który twierdzi, że jak się popiół zrobi, to już nie może się stopić, bo kierunek spalania jest tylko jeden (królowa też jest tylko jedna). Uznał szlakowanie popiołu jako wierutne kłamstwo, jeszcze większe niż lądowanie na księżycu itp. Ale wracając do szlakowania, na RI=0 niestety można popiół stopić (w zasadzie jest to kwestia odpowiednich ustawień, no i palenisko też nie może być skopane). W sumie to, że mała kaloryczność to w tym przypadku może być zaleta (mniejsza zdolność do miejscowych przegrzań i szlakowania). Daj znać jak to wygląda w praniu. Pozdrawiam.

Koledze chodziło chyba o to, że jak jest przelew to się do niego podpiąć prosto z kotła a na powrocie grzejników zrobić ten drugi zawór. Wtedy przebijać nie będzie. Stracimy sygnalizację przelewu. Z tym, że podpięcie się tą rurą przelewową też nie będzie zgodne z normą a przy tak małym układzie o zagotowanie łatwo.

A jak jest teraz podłączony zbiornik wyrównawczy? (powinien być prosto od kotła). Jeśli jest on za tym zaworem, który teść zamknął na lato, to i tak już jest źle.

Witam, Technicznie jest to wykonalne, przy czym zbiornik wyrównawczy najlepiej poprowadzic wprost od kotła a nie od bojlera (jeśli to miałeś na myśli). Trzeba miec jednak na uwadze to, że takie zabezpieczenie będzie niezgodne z normą, choćby z tego powodu, że po drodze do zbiornika wyrównawczego będzie zawór. Pozdrawiam.

Witam, 1. Jeżeli bojler miał działać na grawitacji, to taka średnica jest jak najbardziej pożądana. Jeśli miał pracować z pompą, to wystarczyłoby 18. 2. W sensie nie wypuszczania ciepłej wody gdy pompa cwu nie działa - jak najbardziej wystarczy zawór zwrotny. Pozdrawiam.

Witam, Czemu od razu krytykę :P Nieźle to wygląda, tylko widze pewne niedogodności. Mianowicie połączenie bojlera w instalacji. Woda w nim cały czas krąży i jest to na pewno źródło niepotrzebnych strat. Poza tym przy paleniu górnym temperatura kotła (nie wiem czy układu też, bo to zależy od sterowania) spada i wtedy zbiornik sie może wychładzać. Pozdrawiam.

Coś się jednak wykluło...

Dobrze kombinujesz. Nie lubię rysować, powinieneś sobie poradzić. Podpowiem tylko, że przekaźnik ma wejścia sterujące oraz sterowane. Tu potrzeba 2 przekaźniki podwójne (mają po 2 wejścia sterowane). Termostaty podpinasz do wejść sterujących, więc się nimi nie zajmuj na razie. Wracając do wejść sterowanych: W przekaźniku nr 1 trzeba podpiąć do wejść "ruchomych" odpowiednio: + oraz - zasilania W przekaźniku nr 2 trzeba podpiąć do wejść "ruchomych" odpowiednio: styk1 silnika oraz styk2 silnika Teraz łączysz oba przekaźniki wejściami "nieruchomymi" (jest ich po 4 w każdym przekaźniku): para zwarta (NC) - równolegle; para otwarta (NO) - na krzyż.

Termostaty zaraz za zaworem. Zauważ, że po dotarciu ciepłej wody w to miejsce zawór się wcale nie zamknie. On się ustawi w odpowiedniej pozycji (mieszając ciepłą i zimną wodę), tak, żeby temp w tym miejscu (i jednocześnie płynąca na grzejniki) miała USTAWIONĄ temperaturę. Trzeba dodać, że zawór 4d ma tak działac, żeby nie dopuszczać trochę wody a potem się zamykać całkowicie, lecz ma po prostu puszczać cały czas na grzejniki wodę o ustawionej temperaturze (mniejszej niż temp. kotła). To jest zawór mieszający a nie otwierająco zamykający.

Witam, Podział zakresu obrotu na strefy jest niepotrzebny oraz mało naturalny dla działania zaworu 4D. Zawór ten ma za zadanie ustawienie na obwodzie grzejnikowym żądanej temperatury (a dokładniej zadanego zakresu temperatur - histereza). Nieistotne więc jest, w którym miejscy w danej chwili zawór się znajduje, całkiem otwarty, całkiem zamknięty, czy gdziekolwiek po środku - on ma ustawić temperaturę wyjściową. Można to zrealizować za pomoca przekaźników, termostatów i silniczka, tak jak pisałeś. Z tym, że wystarczą do tego 2 termostaty. Zasada działania jest następująca: Musimy mieć do dyspozycji 3 stany ustawienia przekaźników: 1. Zamykanie (napięcie w 1 stronę na silnik) 2. Otwieranie (napięcie w dugą stronę na silnik) 3. Ustawiony (brak napięcia na silnik) Zapinasz 2 termostaty w obwód grzejnikowy - zaraz za zaworem 4D Ter1 - ograniczenie dolne Ter2 - ograniczenie górne Nimi ustawiasz żądaną temperaturę tego obwodu. Podpinasz do nich przekaźniki w ten sposób (na podobnej zasadzie połączeń jak podałeś na rysunku), żeby uzyskać następujący efekt: Tg - temp. obwodu grzejnikowego Tg<Ter1 (oba termostaty załączone) - Otwieranie (opis wyżej) Ter1<Tg<Ter2 (termostat2 załączony) - Ustawiony (opis powyżej) Ter2<Tg (oba termostaty wyłączone) - Zamykanie (opis powyżej) Oczywiście zawór musi się kręcić BARDZO powoli [przekładnia] (lub należy zastosować przerywacz). Przykład: Chcesz na grzejniki temp. 45C. Ustawiasz Ter1 na 43C, Ter2 na 46C. Układ ustawi zawór w takiej pozycji, że temp. będzie z zadanego zakresu 43-46. Pozrawiam.

Zauważ, że mimo badania pewnych temperatur kotła, nadal jest to osobny moduł. W żaden sposób nie wpływa on na sposób spalania w kotle (zawsze jest konieczyny osobny moduł/sterownik). Temperatury kotła są badane tylko i wyłącznie po to, aby zmniejszyć lub zwiększyć odbiór ciepła z kotła (a to jest podstawowa funkcja zaworu mieszającego np. 4D).

To, co napisał Guitar, to praktyczna metoda wyznaczania ciśnienia roboczego (i wszystkich innych) w instalacji zamknietej. Można na to spojrzeć tak, ze nalezy wyznaczyć je w ten właśnie sposób a potem tylko sprawdzić, czy zabezpieczenie jest poniżej dopuszczalnego dla najsłabszego elementu (czyli to o czym rozmawialiśmy na początku). A wysokość podnoszenia pompy? Ja bym tego tak nie dodawał - załączenie pompy nie zwieksza zauważalnie ciśnienia w instalacji. Pozdrawiam.

Zgadza się - tego sterownika ma nie interesować jaki opał, jak się pali itp. Jednak 4D jest połączony z węzłem zasilania (tu: kocioł) i ma za zadanie zadbanie o niektóre parametry (ochrona powrotu, i częściowo ochrona przegrzania). Generalnie się to uwzględnia, dlatego jest tak i tutaj. Nie komplikuje to samego algorytmu, bo jeśli tego nie chcesz, to interesuje Cię tylko procedura PRACA (bez linijki PW=0) i parametry tam wykorzystane. Można wtedy zrezygnować z 2 czujników temp. Z tego, co rozumiem, to bardziej interesuje Cię sam siłownik i jego budowa. To, co ja napisałem zakłada istnienie takiego siłownika i jest sterownikiem właśnie jego. Jednak sam algorytm mówi dokładnie o tym jak ma pracować to urządzenie i powinien być zrozumiały dla każdego, kto z techniką ma cokolwiek wspólnego. Czym go ktoś zrealizuje (czy napisze program, czy FBD, czy przekaźniki, czy zegarki elektroniczne) to jego sprawa. Pozdrawiam.

Witam, Można się pokusić o w miarę kompletny algorytm dla sterowania siłownikiem 4D z pogodówką. Język oczywiscie mało formalny ale na poziomie algorytmu nie ma to większego znaczenia. Zmienne: Tw - temp. wymagana dla obwodu grzejnikowego - całkowite Tk - temp. kotła - całkowite Tg - temp. obwodu grzejnikowego - całkowite Tp - temp. powrotu - całkowite Tz - temp. zewnetrzna - całkowite Tmax - maksymalna temp. grzejników [20..90] całkowite Tmin - temp. minimalna powrotu (ochrony) [20..70] całkowite Tal - temp. alarmowa kotła (zagotowanie) [60..95] całkowite Tob - o ile stopni ma działać obniżenie termostatu pokojowego [0..30] całkowite Tpk - przesunięcie krzywej grzewczej [-20..20] całkowite Ci - czas impulsu załączenia zaworu 4D [1..10] całkowite Cp - czas przerwy pomiędzy impulsami [1..200] calkowite Co - czas obrotu zaworu dla całkowitego otwarcia/zamknięcia (większy niz czas otwarcia dla konkretnego zaworu) [10..600] całkowite Hg - histereza temp. obwodu grzejnikowego [1..10] całkowite Nkp - numer krzywej pogodowej [1..10] całkowite Ob - obniżenie, sygnał z termostatu pokojowego - zm. logiczna Pw - prawdziwa gdy uruchomiona procedura Chronimy Powrót - zm. logiczna TwOK - prawdziwa gdy osiągnięto lub przekroczono Tw Stałe: Kp - tabela krzywych pogodowych [tabela zaiwerająca np. 10 krzywych - wierszy z zadanymi wartościami temp. dla całego zakresu temp. zewnętrznych, krok co 1C] Algorytm (po ludzku): Jeżeli Tk>Tal Gotowanie Jeżeli Tp<Tmin ChronimyPowrot W pozostałych przypadkach Praca I tak w kółko (np. case w pętli) Gotowanie: Tw=Tmax Praca bez pierwszej linijki (bez obliczania Tw) ChronimyPowrót: Jeżeli Pw=0 Obróć(Z,Co) Pw=1; Praca: ObliczTw Pw=0 Jeżeli Odliczanie>Cp Case //czyli wybierz z poniższych 1,2,3,4 1. Jeżeli TwOK //Tw osiągnięta wcześniej Jeżeli Tg-Hg<Tw //Tg spadła ponizej wymaganej+histereza Obróć(O,Ci) TwOK=0; Jeżeli Tg>Tw Obróć(Z,Ci); 2. Jeżeli Tg<Tw //Tg nie doszła jeszcze do Tw Obróć(O,Ci) 3. Jeżeli Tg>Tw Obróć(Z,Ci) TwOK=1 4. Jeżeli Tg=Tw TwOK=1 Obróć(Z,Ci) TwOK=1 CaseEnd Funkcja Obróć(kierunek,czas) Załącza odpowiednie styki siłownika na określony czas (najpierw odłącza napięcia z siłownika) oraz ustawia Odliczanie=0 ObliczTw: Jeżeli Ob=0 Tw=Kp[Nkp,Tz] + Tpk W przeciwnym razie Tw=Kp[Nkp,Tz] + Tpk - Tob To tak z głowy, na szybko. Jeżeli są jakieś błędy lub pytania to proszę pisać. Pozdrawiam. P.S. Niestety po wysłaniu spacje na początku wiersza są wycinane, dlatego trochę mniej czytelne i musiałem ponumerować case

To na razie masz górne ograniczenie. Teraz dobrać trzeba naczynie i całą grupę do konkretnego układu (w ramach zaleceń np. producenta kotła, wysokości układu itp.). Może to być np. grupa z zaworem na 2,5 bar (a niekoniecznie na 6).

Witaj Betinko, Należy znaleźć w układzie element, który jest najsłabszy (ma najmniejsze dopuszczalne ciśnienie). W zasadzie grupą bezpieczeństwa chronisz już tylko TEN element (jako, że reszta układu jest mocniejsza, funkcja przechodnia). Tak więc dopuszczalne cisnienie (w miejscu zamontowania tego urządzenia) nie może przekroczyc jego parametrów. Tak więc zgodnie z normą, którą przywołałaś, możesz przyjąć max ciśnienie obliczeniowe od tego co powyżej w dół. Tu wystarczy dobrać grupę bezp. o parametrach mieszczących się w tym przedziale. Pozdrawiam.

Na to właśnie wygląda. Dokładniej mówiąc - w instalacji powinien być zawór zwrotny, który zapobiega obiegowi przy wyłączonej pompie. Trzeba takie coś znaleźć, może być tak, że jest on w grupie pompowej i tam można go "włączać" i "wyłączać" poprzez odpowiednie ustawienie małego pokrętełka. Jeśli w tym miejscu jest "wyłączony", to efekt może być taki jak opisałeś. Poszukaj zaworu zwrotnego w dokumentacji.

Co to znaczy, że świetnie sobie radzi? Badał ktos sprawność? Jakie wyniki? Retorta to mniejsze palenisko - fakt, i to racja - pomaga. Tu znaczenie ma rozmiar wymiennika a nie tylko to czy jest to retorta czy innego rodzaju palnik. Dla dużego wymiennika w stosunku do energii w niego wpuszczanej (czyli małej) jego sprawność jest zawsze zaniżona. Jak będziesz odpowiednio ostro palił w retorcie, to sprawność będzie ok, ale doprowadzi to do długich (lub jeszcze gorzej - wielu) okresów nadzoru i wtedy sumaryczna sprawność dramatycznie spadnie. Nie wystarczy, że palenisko jest małe (retorta), wymiennik też nie może być za duży. A jeszcze na samym końcu trzeba pamiętać o kominie - on nie może być za mały, ale jak jest za duży to też kłopoty są.

Chodziło mi o to jaki konkretnie używasz czasomierz - z jaką dokładnością, czy to jest gotowy układ czy dodatkwy strownik itp.

Niezła robota i dobry materiał. Możesz napisać czym realizujesz "PK czasowy"? Pozdrawiam.

Miałeś źle zrobiony obwód kotłowy i być może za mały zawór 4D. Taki obwód należy wykonać bardzo starannie (bardzo krótki, grube rury, duży zawór np. 5/4 oraz minimalna ilość zakrętów 2-3). Wtedy działa bez pompy. Jeśli nie potrafisz takiego zrobić lub masz za mały zawór, to lepiej zamiast 4D dać przy kotle 3D (bez ochrony powrotu). Powrót chronisz osobnym krótkim obwodem (zasilanie-powrót) z podpiętą pompą uruchamianą jedynie przy zbyt niskiej temp. powrotu. Koncepję tę z powodzeniem wykorzystuje kol. Guitar, więc możesz go dopytać o szczegóły, lub znaleźć jego posty z opisem (jak Ci się uda ;) ). Z tym kominkiem to się nie wypowiadam, bo nie siedzę w temacie, ale jest trochę opisów na tym forum więc można skorzystać z wyszukiwarki (jeśli nikt inny się nie wypowie). Pozdrawiam.

Sterowany zawór jest droższy niż druga pompa, ale pbawić się zawsze można.

Żeby jeszcze potrafili zatrudnić normalnych fachowców... Niektórzy ich instalatorzy pozostawiają wiele do życzenia. ("mój kumpel płacze do dziś")

Solary podepnij do dolnej wężownicy bojlera.