cezario1

Jutro będę miał trochę czasu to odpiszę. Musi się zdecydować czy chcesz tanio i w miarę dobrze to coś się wybierze z lepszej chińszczyzny. Jak ekskluzywnie to Mitsubishi Daikin ewentualnie Panasonic kolejność w jakiej napisałem nie jest przypadkowa. Zbadaj na rynku u ciebie co jest w najlepszej cenie. Lepsza chińszczyzna to coś z grupy Midea czyli kaiser lub rotenso aquaami Bo niektóre pompy mają taką słabą moc w niskiej ujemnej temperaturze a 12kw czy 8kw to tylko w dodatniej. Dodatkowo dla przykładu kaisai 8 kW to ta sama pompa CO kaisai 10 kW tylko ograniczyli ósemce moc. A w menu dziesiątki jest możliwość ograniczenia mocy i spokojnie z dziesiątki możesz zrobić ósemkę samemu dlatego ja polecam 10kw jeżeli taka sama cena.

Zmień instalatora York Split 12 kW cena 7500 https://www.olx.pl/d/oferta/york-pompa-ciepla-12-kw-split-CID628-ID15BMtb.html a w monobloku 5tys Dobre PC to Mitsubihi. Daikin, Panasonic

Nowy sterownik kaisai (kolorowy wyświetlacz) który można zainstalować do starszej wersji ma wykresy. Nie wiem czy defrostów też.

Ma regulację w trzech punktach a czy w tej PC jest przedłużona to nie wiem. W Panasonicu mam możliwość ustawienia temperatur od - 20 do + 15 i są dwa punkty. Przedłużenia żadnego nie ma. Jak przy -10 ustawię 40 stopni to przy - 15 też jest 40 stopni na wyświetlaczu.

Tylko u kolegi @Koliber1 reguluje się krzywą w zakresie od -5 do +5 st (tak wynika s instrukcji) i w zakresie tych temperatur dobrze jej nie wyreguluje Czyżby PC było projektowane do klimatu ciepłego? Powinna być regulacja przynajmniej od -15 w naszym klimacie. Może trochę mają racji jak PC ma regulacje krzywej tylko od - 5st Przy -15 st na dworze wyjdzie temp wody zbliżona do 45st.

W Panasonicu serii J to powszechny problem. Ja w Kaisai też nie widziałem. Natomiast Panasonic jest zaszroniony.

Nie zgodzę się z tym stwierdzeniem. Jeżeli masz duży zład wody i do defrostu zużyjesz powiedzmy 30% wody o temp 40 st to o ile st spadnie całość wody w układzie? Bufor ma sens jeżeli stoi w pomieszczeniu które chcesz ogrzewać inaczej to tylko strata ciepła. Masz małe PC (kiedyś tu pisałeś że większej nie było i musiałeś kupić mniejszą) to często robi Ci defrosty bo jest mocno obciążona. Mam grube rury do rozdzielacza PP50 w nich też jest sporo wody.

Przestańcie się kłócić. Każdy z Panów ma trochę racji. @Andrzej_M_ jak komuś się nie chce przeczytać instrukcji którą zamieścił i chaotycznie pisze (mało fachowo)a drugi Pan pewno nie może tej instrukcji zrozumieć do końca i trzeba mu podpowiedzieć co ma zrobić.

Szczerze powiedziawszy to ja do końca nie rozumie o co w tym pisaniu chodzi. @Koliber1 na stronie 21/22 w instrukcji z linku masz opisaną regulacje krzywej grzewczej https://www.thermia.pl/storage/Attachment_File/1-2000/193-file-thermia-atec-user-086l0132-rev1-pl.pdf Musisz wpisać odpowiednie temp wody przy 3 temperaturach to znaczy +5st, 0st i -5st. Standardowo wartość ustawiona jest na 40st Tak wynika z instrukcji. Może spróbuj ustawić przy 5st temp 36, przy 0st temp 38 a przy -5 temp 40 st i zobacz jak to będzie działało Później możesz korygować podwyższając lub obniżając. Termostat pokojowy masz założony z tego co piszesz na pompę obiegową dodatkową a nie tą w PC Czyli PC steruje swoją pompą i temperaturą w niej ustawioną z krzywej a termostat wyłącza pompę obiegową dodatkową. Może tak być jeżeli bufor podłączony jest równolegle. Możesz odłączyć termostat i będzie pompa obiegowa pracowała cały czas a temperatura w pomieszczeniu będzie wynikała z ustawionej przez Ciebie krzywej grzewczej. Nie znam tej PC ale powinieneś mieć 2 wyświetlacze. Jeden od PC a drugi od termostatu.

Patrząc na zdjęcie to wygląda na szweda a nie chińczyka.

To zależy czy ma być tanio czy na kasie nie zależy. Seria J sprawdzona i ma pozytywne opinie na forum. Serii K nie znam na pewno jest ładniejsza obudowa. Zwykła 9kw Panasonica seria J jedno wentylatorowa jest mocniejsza niż 10kw Kaisai w niskiej temp. Najlepiej niech montażysta dobierze do twojej instalacji. Ja w tym roku miałem do wyboru Panasonika 9kw za 11500 zł i Kaisai za 6000zł i wybrałem Kaisai. Dwa razy droższa PC nie jest 2 razy lepsze. Mam nadzieje że Kisai nie będzie awaryjny bo ładnie pracuje. Jeżeli chcesz splita to musisz mieć dobrego wykonawcę bo instalacja gazowa musi być czysto i szczelnie zrobiona obojętnie w jakiej PC. Panasonic wymaga do gwarancji instalacji bufora a Kaisai nie tylko zachowania odpowiedniego zładu wody także dodatkowy wydatek. Ja mam podłączone PC bez bufora 130l wody w CO i wszystko działa na jednej pompie obiegowej tej w PC. Instalacja tania bez zbędnych dodatków a te dodatki dużo niestety kosztują w porównaniu do ceny PC.

Ja bym kupił 10kw Kaisai bo 8 kw to ta sama PC tylko ograniczona moc maksymalna a moc minimalna będzie podobna. Moja przy takiej temp na dworze jak obecnie moduluje sie do 3.5kw Kaisai 6kw będzie raczej za słaby. Na str 58 masz tabelę wydajności wytyczne-instalacyjne-v5-0924.pdf

Zacznij od obliczenia zapotrzebowania na ciepło twojego domu na ciplo.app i zamieścić tu wynik to coś sensownego doradzimy. Ja w jednym domu mam Panasonica t-cap seria J 9kw i to jest bardzo mocne PC, na znanych portalach cena od 16 tys. W drugim Kaisai 10kw czyli PC z grupy Midea. Panasonic przy - 15st ma moc 9kw a Kaisai pomimo że niby 10kw to niecałe 7kw więc musisz wiedzieć ile kw jest Ci potrzebne w temperaturze biwalentnej jeżeli masz możliwość dogrzania domu kominkiem przy dużych mrozach. Jeżeli Sprsun na R32 to lepszy będzie Kaisai na R32 ma sprężarkę Mitsubihi lub Rotenso Aquami bo to to samo PC tylko naklejka inna. Ważne co PC mam w środku i jak jest wyposażona. Na przykład do Sprsun na r32 w monoblok musisz dokupić pompę obiegową i grzałkę. Natomiast Rotenso Windami ma zamontowaną chińską sprężarkę i gorsze oprogramowanie.

PC jak nie pracuje to się nie szroni więc nie robi defrostów chyba że niektóre PC mają w ustawieniach żeby robiły niezależnie od oszronienia np co 1 godzinę. Defrosty nie mają nic wspólnego z zamrożeniem wody w monobloku. Jakie masz PC? On w nocy nie grzeje a robi mu defrosty.

Nie to samo bo ten parametr to histereza czyli po przekroczeniu zadanej temp. po ilu stopniach ma się PC włączyć i wyłączyć. Z deltą nie ma to nic wspólnego. Deltę z histerezę załączenia bo w Panasie jest to połączone a w Kaisai tylko histereza bez delty. W Panasie nie ma histerezy wyłączenia jest ustawiona na sztywno 2st. przynajmniej w serii J

Ale w Kaisai nie.

Możesz też zrobić kryzowanie jeżeli masz zawory na dole grzejnika do kryzowania. PC to nie kocioł więc ustawia go się na jak najniższy parametr i najlepiej żeby niskim parametrem PC grzało prawie cały czas ale to zależy jak masz dobrane PC czy nie za duże.

Tylko PC sama reguluje sobie przepływ i cóż że ustawisz niski parametr grzania jak grzejnik za mały. Założyłem grzejniki C22 3000x600 do pokoju 22m2 podłączone krzyżowo Największy jaki był dostępny. Na C33 za małe rurki bo pex 16 takie były zamontowane. Przepływ na nich to 1.7 m3 więc dla PC 10kw na styk. Grzeją fajnie przy podłączeniu krzyżowym i nie hałasują. Delta 15 to bardzo duża której nie biorę pod uwagę. Ja raczej większej niż 7 nie stosuję ale delta 2 jaką miałem to bardzo mało. Dzisiaj zauważyłem że przy 32st jest delta 2 przepływ 1.7m3 a powyżej delta stopniowo wzrasta przy 45st była 5 i bardzo mały przepływ 0.750 m3 Ogólnie dzisiaj ładnie to wszystko działało.

@Vlad24 Chodzi mi o to tak na moim przykładzie w starym domu PC t-cap 9kw że jak mam grzejniki żeliwne to one przy 35 st bardzo słabo grzeją w dodatku mam wszystko podłączone na jednej pompie obiegowej tej w pc Jak PWE zmniejszy przepływ to piętro jest niedogrzane ale przy 40 st już tak bo działa grawitacja (mam instalację grawitacyjną) Przy większej delcie (mam ustawioną na 7) zdążą te grzejniki oddać ciepło Jak jest ciepło na dworze to 40st jest za dużo przy małej delcie. Dodatkowo w Panasonicu delta to też histereza czyli przy większej delcie PC dłuższe ma przestoje więc PC potrafi powyżej jednej godziny się nie załączyć. Jest też druga opcja którą stosuję przy niskiej temp ustawiam PC na stały przepływ bez PWE na 20l/m i piętro jest dogrzane. Natomiast jak są minusowe temp na dworze to zmieniam przepływ na 28l/m i włączam PWE Problem w tym że klientowi musisz się zdecydować co ustawić bo sam tego nie zrobi a przecież nie będziesz do niego jeździł i mu zmieniał więc ustawia się tak jak zaleca Panasonic czyli delte 7 przepływ 28l/m i włączone PWE które reguluje ten przepływ. Wydaje mi się że dużo zależy od rodzaju instalacji CO: jakie grzejniki czy ogrzewasz też piętro, czy masz pompy dodatkowe, jak podłączony bufor itp żeby dobrać odpowiednią deltę PC i instalacji CO. PC z grupy Midea mają inny sterownik niż Panasonic więc może to trochę inaczej działać przy instalacji działającej na jednej pompie obiegowej bo nie da się ustawić wielkości przepływu.

Czas pracy się wyzerował ale została data pierwszego uruchomienia którą musiałem wcześniej wpisać i zostało też zużycie prądu które się nie wyzerowało. Po przywróceniu PC do ustawień fabrycznych delta zrobiła się 4. Najprawdopodobniej był włączony tryb testowy PC i pompa obiegowa działała na maksa. Jeżeli grzejesz grzejnikami na dodatek starego typu to musisz mieć temp co najmniej 40st żeby grzejniki oddawały ciepło i deltę większą niż na podłogówce żeby było ekonomicznie. Natomiast przy ogrzewaniu niskotemperaturowym jest tak jak piszesz.

Przepływem w Kaisai steruje PC jest zamontowana pompa PWM ale ten przepływ jest stale duży. Zobacze jeszcze jak są ustawione zworki na płycie głównej. Może na stały przepły ale wątpię bo zmniejsza przepływ przy wyłączonej sprężarce. Wiem że były montowane wadliwe pompy obiedowe do tego PC może na taką trafiłem. Dlatego najlepiej jakby ktoś kto ma to PC powiedział jaką ma deltę. W Panasonicu obecnie mam ustawiony stały przepływ na 20l/m a deltę reguluje sprężarka zwiększając lub ograniczająć moc do zadanej delty i wszystko dobrze działa.

Właśnie że nie, przy wystudzonej też pracuje z deltą 2st. Trochę jestem zdziwiony bo w Panasonicu wygląda to inaczej Deltę można ustawić. Delta bez ograniczenia mocy jest taka sama tylko sprężarka szybciej się wyłączy czyli taktuje.

Czy to normalne że kaisai 10kw grzeje na delcie 2? W tych PC nie można podobno zmienić delty. Przepływ pokazuje pomiędzy 1,6 a 1,7 m3 i się zmniejsza tylko po wyłączeniu sprężarki. Obojętne czy ją ustawię w ustawieniach na grzejniki czy podłogówkę delta zawsze 2. Jest podłączona bez bufora i sprzęgła pracuje tylko na pompie obiegowej tej w PC. Działa to tak że kiedy ma wodę w grzejnikach np 25st a temp zadaną 35 to od 25 st zwieksza temp wody zawsze z deltą 2 Ograniczyłem jej moc w ustawieniach maksymalnie i pokazuje teraz 35Hz a było 45Hz przed ograniczeniem mocy ale delta nadal została 2.

Tak

Wystarczy jeden bufor. Dokładasz do instalacji zawór mieszający jeżeli nie masz i podłączasz pod ten zawór a konkretnie siłownik zaworu sterowanie z PC