cezario1

Niestety @Andrzej_M_ ma racje jest liczine a nie to Niestety mnie wychodzi projektowe zużycie.

Nie opłaca się PC bez modernizacji budynki i instalacji CO. Jeżeli musisz grzać wodę w CO do 60 st to kocioł na drewno lub pelet. Nowoczesne kotły gazowe kondesacyjnę też wymagają grzania niską temp CO.

Chyba lepiej sami jak wiesz dlaczego tak jest to mnie uświadom. Klient wkurzony że montując PC wychodzi mu że będzie mniej płacił za ogrzewanie niż w rzeczywistości płaci. Zwala winę na instalatora że coś spierdziolił.

To jest mój wynik. 18 925kWh = 68GJ projektowe roczne zużycie energii cieplnej na ogrzewanie Po inżyniersku: energia użytkowa. To przeciętna ilość energii cieplnej, jaką budynek zużyje na ogrzewanie zimą – na podstawie danych pogodowych z lat 1991-2020 . Ostatnie zimy są raczej cieplejsze, więc ta wartość nie jest osiągana. 12 837kWh = 46GJ zużycie energii cieplnej na ogrzewanie w sezonie 2022/2023 I teraz moje zużycie rzeczywiste z PC energii elektrycznej to 6500 kw x 3 cop czyli wyprodukowała energii cieplnej 19500kWh. Bardziej u mnie jest to zbliżone do projektowej. Niestety u innych osób które mają PC i dom podobny metrażowo i podobnie ocieplony wychodzi bardziej zbliżone zużycie prądu do mnie.

Nie wiem dlaczego wychodzą takie niskie koszty grzania PC w ciepło.app Masz zapotrzebowanie na energię 12tys kw tylko na CO to mnie wychodzi: PC cop przy grzejnikach 3 bo taki mam w Panasonicu i jest realny do osiągnięcia czyli 4000kw x 1,1 zł cena prądu z ciepła app. wychodzi 4400 zł a nie 1900zł jak oni piszą. Piecyk akumulacyjny 12000 x 1,1 zł = 13200zł Jak będziesz grzał tylko na 2 taryfie to trochę taniej. Zależy jaką masz cenę prądu liczoną z przesyłem. Gazu w zaokrągleniu zużyjesz 1090metra sześciennego przy kotle kondensacyjnym. Cena gazu z internetu w taryfie grzewczej 4,59zl Czyli koszt grzania gazem to 5tys. Sam sobie oblicz co się najbardziej opłaca. Tylko dobrze ustal cenę prądu i gazu jaką będziesz miał lub masz uwzględniając przesył i inne opłaty na rachunku.

Trzeba iść do wróżki może wywróży jakie będą ceny gazu i prądu w przyszłości. Nie patrzył bym co wyjdzie trochę taniej w montażu tylko co będzie lepsze w użytkowaniu, ekonomiczne w przyszłości i będzie się mniej psuć a koszty serwisowania będą niższe. PC wybrałeś z niższej pułki cenowej Tu masz temat o montażu chińskich PC na dotację może coś pomoże w wyborze. Ja bym nadal był za gazem w Twoim przypadku. Ja jestem ze swojego PC bardziej zadowolony niż z gazu którym też grzałem ale tylko dla tego że mam fotowoltaikę na starych zasadach. Najlepiej mieć dwa źródła ciepła więc pieca kaflowego bym się nie pozbywał ewentualnie wymienić go na kominek lub piec ale spełniający normy ekologiczne. Braknie prądu i czym zamierzasz grzać mając tylko PC?

Tylko bufor w dolnej części może być słabo dogrzany. Zasada jest taka że dół buforu powinien być wyżej niż niż góra kotła. Dlaczego tak ma być to już pytanie chyba do tych co kończyli studia w tym kierunku.

Tylko bufor jest wyższy od kotła. Jak zrobi dobry spad z bufora powrotu do kotła to woda pójdzie pod warunkiem że nie będzie tam żadnego zaworu ograniczającego przepływ. Oczywiście zgodzę się że może nie dobić bufora do takiej wysokiej temperatury jak z pompą

Ja miałem połączone 2 budynki i to działało. Musisz tylko rury zakopać głęboko w ziemi i dobrze je ocieplić bo jak przestaniesz grzać zimą w jednym budynku to woda zamarznie i rury rozsadzi. Przy dobrych układach tylko zamarznie i dopiero jak puszczą mrozy to będziesz miał ogrzewanie. Można też zalać instalację glikolem to nie zamarznie. Ja spuściłem wodę z instalacji CO w budynku w którym obecnie nie grzeję. Tak ale tam woda płynie przez całą zimę więc nie zamarznie. Tak ale taka automatyka jest droga i czasami płata figle. Kiedyś pomagałem komuś robić przełączenie ogrzewania z odzysku z kompresora na ogrzewanie z elektrociepłowni i na odwrót, niestety raz działało raz nie zawory się przecinały. Najlepiej przełączyć to ręcznie. Jak ciepła woda będzie krążyła w nie palonym kotle to będziesz miał straty bo ciepło będzie uciekało przez komin. Teoretycznie da sie odciąć zaworem z siłownikiem żeby nie płynęła.

Oczywiście że będzie działało. Rury minimum 6/4cala i będzie dobrze. Jedynie co mogę doradzić to zawór różnicowy nie dawaj kulkowy na zasilaniu kotła do bufora (chodzi o to że jak w kotle wygaśnie to żeby woda z bufora nie wracała do kotła) bo te zawory bardzo przepuszczają . Sam tak zrobiłem i żałuję. Podobno najlepszy będzie zawór klapkowy 2 cale + rury 6/4 cala. Nie można też dać zaworu temperaturowego na powrocie kotła dla jego ochrony bo grawitacyjnie nie będzie działało. Zawór ten jest zbędny przy grawitacji bo woda bardzo wolno krąży i nie wraca bardzo wychłodzona tak jak przy pompie obiegowej. Odnośnie wymiennika tak są robione kotłownie które biorą ogrzewanie z elektrociepłowni. Do wymiennika płynie ciepła woda z elektrociepłowni a w budynku jest odbierana z wymiennika i to wszystko dobrze działa. Wymienniki źle działają przy niskich temp wody i powodują straty przy PC, powyżej 50 st bo taka będzie przy grawitacji będzie dobrze to działało. Tak by było najlepiej. U mnie w budynku gospodarczym kocio jest zamontowany na tym samym poziomie posadzki co grzejniki i to działa.

Wyczytałem w internecie że wilgotność gdy jest wyższa - przekracza 80% i utrzymuje się przez kilka dni - powstają warunki sprzyjające rozwojowi pleśni i innych grzybów. Chodzi o wilgotność względną (tą którą pokazuje higrometr) czy bezwzględną?

Tylko dlaczego przy wysokiej temperaturze w pomieszczeniu i na grzejnikach (były skoki temp przy paleniu w kopciuchu)stosowało się dawniej nawilżacze? Sam takie miałem z gliny napełnione wodą i zawieszone na grzejnikach żeliwnych żeby zwiększyć wilgotność powietrza. Skoro temperatura nie zmienia wilgotności powietrza? 2 pytanie Dlaczego jeżeli w pomieszczeniu jest wysoka temp a higrometr pokazuje małą wilgotność to grzyb się nie rozwija ? Według Ciebie cytuję :Zwiększając temperaturę nie zmniejszysz wilgotności, jedynie możesz w ten sposób "oszukać" mierniki pomiaru wilgotności. Jak dawniej grzałem gazem i chciałem przyoszczędzić to w pomieszczeniu gdzie było 18-19 st grzyb się pojawił (na szczęście szybko zareagowałem) a w kuchni i innych pomieszczeniach gdzie była wyższa tak koło 22-23 st już nie. 3 pytanie Dlaczego w komorze fermentacyjnej czyli garowni gdzie temp była 32 st trzeba było wytworzyć około 2 razy więcej pary niż przy temp np 24st żeby utrzymać tą samą wilgotność na higrometrze?

Np. ten ma dobre opinie. https://allegro.pl/oferta/domowy-osuszacz-powietrza-elektryczny-pochlaniacz-wilgoci-16510720279# Wentylacją ucieka ciepło więc może lepiej grzać do wyższej temp bez wentylacji w kominie i na to samo wyjdzie. A nowoczesna wentylacja z rekuperacją dużo kosztuje i nie w każdym budynku jest możliwość jej założenia.

Są jeszcze pochłaniacze wilgotności. Znajoma mówi że działają. Niestety ja nie miałem nigdy z tym produktem do czynienia. Może ktoś się wypowie czy to jest skuteczne i jaki pochłaniacz czy osuszacz wybrać.

Głupoty człowiekowi piszesz. Każdy piekarz Ci powie że czym cieplej tym musi być większe parowanie w garowni bo bułki czy chleb dostanie skóry i nie będzie chciał rosnąć poza tym popęka. Jeżeli podniesiesz temp na 22 st to może to nic nie da ale 23-24 st to na pewno pomoże. Oczywiście trzeba ograniczyć parowanie w kuchni. U mnie jak coś gotują to włączają wentylator w okapie. Jak bierzesz kąpiel to też się paruje więc w łazience musi być dobra wentylacja. Osobiście mam tylko wentylację w kuchni i łazience. W domu teraz mam temp 23-24 st i wilgoci nie ma ani pleśń się nie tworzy. Dom docieplony styropianem. Profesjonalny higrometr pokazuje 50% a na takim za 25 zł 57% Dom wietrze tak żeby nie wychłodzić ścian czyli robię przeciąg otwierając okna na całość po 1 skrzydle bo uchylanie nic nie da na 15-30 min zależy od temp na dworze.

Możesz jeszcze wziąć pod uwagę OGNIWO BIO 12KW. Bufor najtańszy nowy 1000l z OLX po zdjęciu ocieplenia ma 79 cm szerokości i około 2m wysokości, przez drzwi 80 cm wejdzie Jak drzwi mniejsze to może lepiej je poszerzyć. Tu masz wymiary komory spalania i jaki bufor potrzebny. Parametry Jednostka Kocioł Ogniwo BIO Kocioł Ogniwo BIO Kocioł Ogniwo BIO Kocioł Ogniwo BIO Kocioł Ogniwo BIO Znamionowa moc kW 6 8 12 18 25 Powierzchnia grzewcza płaszcza wodnego m² 1,2 1,8 2,3 2,6 3,2 Pojemność komory paliwa l 34 42 52 64 94 Pojemność wodna kotła l 38 50 65 81 98 Zalecana minimalna objętość bufora akumulacyjnego l 300 300 450 600 850 Maksymalne ciśnienie robocze bar 2 2 2 2 2 Wymiary obudowy (szer. x gł. x wys.) mm x mm x mm 400 x 620 x 985 400 x 620 x 1060 400 x 685 x 1190 400 x 730 x 1245 520 x 730 x 1260 Masa kotła kg 220 265 285 337 370 Gwint króćców wyjściowego i powrotnego cal G1 ½ G1 ½ G1 ½ G1 ½ G1 ½ Wymagany ciąg komina Pa 20 20 20 20 20 Minimalny przkrój komina cm x cm Ø mm 18 x 18 180 18 x 18 180 18 x 18 180 20 x 20 180 20 x 20 200 Wymiary światła drzwiczek załadunkowych (szer. x wys.) mm x mm 203 x 188 205 x 250 205 x 250 205 x 250 300 x 250 Wymiary komory paleniska (gl. x szer. x wys.) mm x mm x mm 340 x 275 x 360 340 x 275 x 420 380 x 275 x 510 420 x 275 x 555 420 x 400 x 555 Średnica czopucha mm 140 140 160 160 160 Orientacyjna powierzchnia użytkowa budynku m² do 100* do 120* do 160* do 220* do 300* Jesteś pewny z tymi zaworami termostatycznymi bo mnie nie działało to dobrze na grawitacji i je wywaliłem. Lepiej niech zamontuje zawór 3d z pompą obiegową. Głowiczki o zwiększonym przepływie są drogie a na pewno nie będą działały tak dobrze jak zawór 3d Ja zrobi tak jak u mnie na zdjęciu to będzie działało i grawitacyjnie i na pompie obiegowej. Tylko zawór różnicowy zmieniłem na pionowy. @carinus doradził że dobrze działa u niego na zaworze klapowym i pewno teraz taki bym zamontował zamiast kulkowego.

Powinna w audycie energetycznym być informacja jakie modele PC z kilku firm np dziesięciu nadają się do tego budynku najbardziej po zrobieniu kompleksowej termomodernizacji i powinien audytor odpowiadać za zły dobór PC. Ewentualnie audytor powinien wpisać w audyt PC jakie zaproponuje klient jeżeli dokonał dobrego wyboru.

Nie występuje mieszanie wody w buforze. Na kaloryfery idzie woda zimniejsza o 5 st a 1 st cieplejsza woda to 2% większe zużycie energii. Robiłem u siebie testy i mnie akurat wyszło 5 st różnicy czyli żeby na kaloryfer szło 40 st to musiałem ustawić PC na 45st

Taką mu zaproponowali nie koniecznie chce.

Najlepiej to działa jak się da podłączyć na jednej pompie obiegowej tej w PC. Bufor podłączony szeregowo. Mniejsze prawdopodobieństwo że fachowcy źle coś zrobią i można zamontować samemu.

Z tej PC powinieneś być zadowolony. Pompa ciepła Panasonic AQUAREA T-CAP Monoblok 9 kW (generacja J) jest to pompa jednofazowa możesz też wziąć droższą 3 fazową. Są na Allegro i OLX ogłoszenia o sprzedaży z montażem lub bez na vat 8% To PC przy minus 15 st na dworze ma nadal 9kw Niestety pośpiech to zły doradca zamontuj grzałkę do buforu lub grzej piecykami. Chyba nie musisz ogrzewać wszystkich pomieszać.

Raczej zła propozycja. Z cieplo.app wynika cytuję: Stąd wymagana moc pompy ciepła w trybie biwalentnym jest mniejsza: przy -4°C pompa ciepła ma osiągać 3,7kW (dla wymaganej wówczas temperatury zasilania instalacji grzewczej). Natomiast dodatkowe źródło ciepła musi dostarczyć 6,1kW przy -18°C. Do podłogówki PC na czynnik R290 zbędny wydatek. Nie przeliczałem programowo mocy ale 2 razy tańszą masz np taką. https://allegro.pl/oferta/pompa-ciepla-panasonic-wh-mdc07j3e5-7kw-monoblok-15878737181?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_dio_ogrzewanie_pla_pmax_ps&ev_campaign_id=19684283430&gad_source=1&gclid=EAIaIQobChMIv_m77ISbiQMV4QCiAx1lihnYEAQYASABEgKH6PD_BwE Ważne ile PC ma mocy w niskiej temp. https://www.panasonicproclub.com/uploads/PL/catalogues/katalogi/2022/Katalog pomp ciepła Aquarea 2022 - 2023.pdf str 18 patrz przy -7 st i temp wody 35st ma 6,8kw. Czym niższa temp na dworze to moc PC spada. Jak za duża moc PC to występuje szkodliwe taktowanie. Jest to sprawdzone PC serii J Panasonica.

Ja też jestem zdziwiony.

Najlepsza dla PC jest woda. Lepiej odbiera ciepło niż glikol. Nie zalewaj instalacji glikolem ani nie stosuj żadnych wymienników czy bufora z wężownicą do wymiany ciepła. Ja mam instalację CO starego typu grawitacyjną na rury żelazna, mam dodany inhibitor korozji i woda jest czysta. Oczywiście cała instalacja była wcześniej dobrze przepłukana.

Teoretycznie tak. Ja swojego monoblocka dodatkowo docieplałem rurki i wymiennik. Teoretycznie też piszą że monoblock wytrzyma 25 lat a split 15. I tu powstaje pytanie na czym ci zależy bardziej.