Szeregowe połączenie wymiennika płytowego z płaszczem zasobnika.

[elektriko]

Panowie mam parę pytań odnośnie mojej instalacji CO CWU.

Piec zgazowujący Lazar Holz Master 20 kW z buforem Austria Email PSM 1000 wymiennik CWU dwupłaszczowym 200l Viessmann Horicell z cyrkujacją i zaworem ATM 363 ograniczającym temperaturę CWU

Instalacja musi zostać odseparowana od elementów wykonanych ze stali czarnej dlatego jestem zmuszony zastosować wymiennik płytowy i pytania mam takie:

1. Czy można połączyć wumiennik cwu szeregowo z wymiennikiem płytowym aby pracowało to na jednej pompie obiegowej?

2. Czy ten obieg wody kotłowej jest sens robić na układzie otwartym ?

3. Na który króciec bufora podłączyć powrót z szeregowego połączenia układu wymiennika CWU i wymiennika płytowego?

Z góry dziękuję za wszelkie sugestie.

Wymiennik płytowy z CWU rownolegle.pdf Wymiennik płytowy z CWU szeregowo.pdf

[Gonzo19]

17 godzin temu, elektriko napisał(a):

Instalacja musi zostać odseparowana od elementów wykonanych ze stali czarnej

Dlaczego?

Jeśli masz zbiornik ze stali szlachetnej typu INOX to nie potrzebny jest wymiennik płytowy.

Wystarczy złącze przejściowe wykonane z tworzywa sztucznego(można kupić).

Ja mam zbiornik Kospela INOX i w komplecie były takie przejścia do podłaczenia rur innych niz INOX i PP-R oraz wymogiem gwarancji było zastosowanie tych plastikowych nypli gz/gw

[elektriko]

W połączeniu z podłogówką będą też maty kapilarne które są "otwarte dyfuzyjnie "cokolwiek to znaczy i nie mogą mieć kontaktu z czarną stalą bo mocno wydziela się korozja w układzie a bufor jest stalowy jak i kocioł więc jest opcja bufora z wężownicą nierdzewną lub wymiennik płytowy. Bufor kocioł i zbiornik cwu już są w kotłowni więc muszę zastosować wymiennik jeśli będę miał maty kapilarne  i nie wiem czy mogę połączyć go szeregowo i dzięki temu zrobić układ na trzech pompach obiegowych a nie na czterech.

[sambor]

Ilość pomp nie jest argumentem, najważniejsza jest prawidłowa praca i sterowanie.

[elektriko]

A czy są jakieś przeciwwskazania aby połączyć ten wymiennik płytowy z zasobnikiem CWU  szeregowo na jednej pompie tak jak jest to na schemacie ?Wymiennik płytowy z CWU szeregowo.pdf

Edytowane 17 Marca przez elektriko

[Gonzo19]

53 minuty temu, elektriko napisał(a):

będą też maty kapilarne które są "otwarte dyfuzyjnie "cokolwiek to znaczy i nie mogą mieć kontaktu z czarną stalą

nie, tu chodzi o to aby same maty były wykonane z materiałów nierdzewnych(rury tworzywowe, stal nierdzewna, mosiądz) i same w sobie nie rdzewiały.

obrazowo tak to wygląda w wirtualnym powiększeniu:

zwykła rura stalowa 

rura nierdzewna czyli INOX, tworzywo, mosiądz będzie w środku czysta, bez rdzy

Gdyby było tak jak mówisz, to w 99% przypadków instalacji CO ludzie musieliby stosować wymienniki.

Część instalacji stalowa, część miedziana, część z tworzywa.

W instalacji otwartej ta stal będzie z czasem rdzewiała, przy instalacji zamkniętej i szczelnej , woda po pewnym czasie będzie bez tlenu(takiego rozpuszczonego) i będzie neutralna dla stali. Wytworzy sie tzw. "czarna woda"

[sambor]

35 minut temu, elektriko napisał(a):

A czy są jakieś przeciwwskazania aby połączyć ten wymiennik płytowy z zasobnikiem CWU  szeregowo na jednej pompie tak jak jest to na schemacie ?Wymiennik płytowy z CWU szeregowo.pdf

Nie ma przeciwwskazań, natomiast ZZ na obiegu podłogi powinien być między wpięciem 3-D a wpięciem naczynia przeponowego

[elektriko]

W dniu 17.03.2025 o 10:33, Gonzo19 napisał(a):

nie, tu chodzi o to aby same maty były wykonane z materiałów nierdzewnych(rury tworzywowe, stal nierdzewna, mosiądz) i same w sobie nie rdzewiały.

obrazowo tak to wygląda w wirtualnym powiększeniu:

zwykła rura stalowa 

rura nierdzewna czyli INOX, tworzywo, mosiądz będzie w środku czysta, bez rdzy

Gdyby było tak jak mówisz, to w 99% przypadków instalacji CO ludzie musieliby stosować wymienniki.

Część instalacji stalowa, część miedziana, część z tworzywa.

W instalacji otwartej ta stal będzie z czasem rdzewiała, przy instalacji zamkniętej i szczelnej , woda po pewnym czasie będzie bez tlenu(takiego rozpuszczonego) i będzie neutralna dla stali. Wytworzy sie tzw. "czarna woda"

Też nie bardzo mi się to widziało że tak jest ale jak zobaczyłem na filmie to nie będę ryzykował zamulenia instalacji. 

W tym filmie 15 minuta 45 sekunda https://www.youtube.com/watch?v=fxvJgl1kY8c

Pozdrawiam.

[Gonzo19]

Szkoda że wybiórczo oglądasz i bez zrozumienia.

Obejrzyj jeszcze raz lub dwa i wsłuchaj się co mówi oraz jakie części pokazuje.

Tam jest kluczowe twierdzenie opisujące dokładnie to co napisałem wcześniej.

[elektriko]

23 godziny temu, Gonzo19 napisał(a):

Szkoda że wybiórczo oglądasz i bez zrozumienia.

Obejrzyj jeszcze raz lub dwa i wsłuchaj się co mówi oraz jakie części pokazuje.

Tam jest kluczowe twierdzenie opisujące dokładnie to co napisałem wcześniej.

To znaczy że Twoim zdaniem stosowanie wymiennika płytowego w instalacji z matami kapilarnymi jest fanaberią ? Chcę zastosować maty i chcę aby dobrze działały i wolałbym wpiąć je bezpośrednio do instalacji z wodą kotłową bo było by to prostsze i tańsze.

Nie jestem expertem tylko laikiem w tym temacie dlatego staram się zasięgnąć porady aby nie popełnić błędu. 

Edytowane 19 Marca przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Gonzo19]

Źle mnie zrozumiałeś.

Wymiennik nie jest zły bo pozwala hydraulicznie oddzielić obwody.

Masz taką potrzebę to to robisz.

Chodziło mi o to abyś zrozumiał, że 

- to maty muszą być wykonane z materiałów nierdzewnych,

- zbiorniki i rury ze stali czarnej będą rdzewiały na potęgę ale w układzie otwartym ze względu na ciągły dostęp do tlenu.

- w układzie zamkniętym nie ma dostępu tlenu oprócz tego który był np. wodzie do napełnienia ukladu, więc stal połączy się z tym tlenem tworząc magnetyt. On powstanie tylko w takiej ilości na ile pozwoli ilość tego tlenu. W związku z tym że nie ma dopływu świeżego tlenu, więcej nie powstanie a to co powstało pokryje powierzchnię tworząc barierę ochronną na stali. Stal nie będzie rdzewiała, a woda będzie bez tlenu. Nie liczy się ten tlen co jest w cząsteczce H²O bo on jest zajęty trzymaniem tych dwóch atomów wodoru 🙂

Na filmiku w dwóch słowach powiedzieli, że to układ otwarty nie wyjaśniając tego tylko skupiając się na tej rdzy. Nie wspomnieli również że były tam kształtki z ocynkiem co w połączeniu  z resztą przyspieszyło efekt.

[Andrzej_M_]

W dniu 17.03.2025 o 09:29, elektriko napisał(a):

W połączeniu z podłogówką będą też maty kapilarne które są "otwarte dyfuzyjnie" cokolwiek to znaczy ,,,,

 

W dniu 18.03.2025 o 20:13, Gonzo19 napisał(a):

,,,, Chodziło mi o to abyś zrozumiał, że 

- to maty muszą być wykonane z materiałów nierdzewnych,

- zbiorniki i rury ze stali czarnej będą rdzewiały na potęgę ale w układzie otwartym ze względu na ciągły dostęp do tlenu.

- w układzie zamkniętym nie ma dostępu tlenu oprócz tego który był np. wodzie do napełnienia ukladu, ,,,,

@Gonzo19 to co zaznaczyłem na czerwono, mija się z prawdą.

Oczywiście mówimy tu o instalacji hydraulicznej wykonanej z polipropylenu. Wyjątkiem są instalacje polipropylenowe z warstwą antydyfuzyjną. 

[Gonzo19]

Każdy wie, że instalację CO z rur PP-R robi się z rur z warstwą antydyfuzyjną i to jednolitą gdzie nie potrzeby jej zdzierania(budowa podobna do rur PEX). Te rury co mają warstwę gdzie wtopiona osłona jest perforowana i trzeba ją zdzierać aby zgrzać ze sobą nie są antydyfuzyjne.