Instalacja kotła peletowego defro 15KW

[duble2]

Witam mam taką instalacje zrobioną na starym nieocieplonym budynku gdzie jest zrobiona wszędzie podlogowka. Na razie grzeje tylko do 16 stopni i pokojowka wylacza kocioł jak spadnie do 15,5 wlacza go spowrotem. ale bardzo długo grzeje podlogowke potrafi czasem kilkanascie godzin grzac az dobije temp czy to normalne? Rury są calowe miedziane.Pozdrawiam

Edytowane 22 Stycznia przez duble2

[kreciq21]

Czy podłogówka była projektowana do policzonego zapotrzebowania domu, czy po prostu położona?

Jaka temperatura wody wchodzi na podłogówkę i z niej wychodzi?

Czy podłoga już była wygrzewana, czy dopiero to następuje?

[duble2]

Witam została położona bez wyliczeń co 10 cm. temperatura 25 stopni wchodzi ile wychodfzi to nie wiem nie ma termometru.podloga już była wygrzana

[Gonzo19]

Lepiej napisz jak gruba jest wylewka i czy ten termostat wyłącza tylko kocioł czy też pompę.

[duble2]

Wylewka 5-7cm termostat powoduje zamknięcie przepływu na zaworze co powoduje wzrost temp kotła j jego wygaszenie

[Gonzo19]

2 minuty temu, duble2 napisał(a):

termostat powoduje zamknięcie przepływu na zaworze

Co to znaczy?

Pompa pracuje czy nie, czy tylko ustawia się na 0 a pompa dalej pracuje?

[duble2]

Pompa pracuje od temp 50stopni z histereza 2 stopni czyli poniżej 48 stopni kotła się wylacza

[Gonzo19]

Pomijając fakt że brakuje pompy kotłowej, to stylem grzania nie powinieneś być zdziwiony że instalacja zachowuje się tak a nie inaczej.

[duble2]

Czyli musi być w instalacji jeszcze jedna pompa? To ta jedna nie wystarczy? Co an ma na myśli system grzania?

 

[kreciq21]

Pompa jest w złym miejscu. Powinna być przed zaworem (jeżeli nie ma mieszaczy przy rozdzielaczach podłogówki, to powyższe też jest złe). Ale i tak układ jest zły.

Zamiast zaworu 3d w tym miejscu powinien być zawór 4d, a najlepiej sprzęgło lub jak jest miejsce bufor.

Tutaj z zaworem 4d. Wady to temperatura CWU jest taka sama jak nastawiona na kotle. Brak oddzielnego sterowania piętrami. Dodać mieszacze przy rozdzielaczach podłogówek i jakoś będzie działać.

Edytowane Wtorek o 07:08 przez kreciq21

[duble2]

Dziękuje za metodyczna odpowiedź,mam jeszcze pytanie co do średnicy rur gdyz i tak muszę przerobić to czy zrobić może od kotła większą średnicę gdyż wylot w kotle orginalny to 1 1/2 a jest odrazy redukcja na 28 miedź. Może zrobić tak że doloże sprzęgło a do niego zrobię większą średnicę rur np pp40?

[Gonzo19]

36 minut temu, duble2 napisał(a):

Czyli musi być w instalacji jeszcze jedna pompa? To ta jedna nie wystarczy? Co an ma na myśli system grzania?

 

co do układu hydraulicznego to @kreciq21 juz wszystko napisał.

Sposób grzania:

W obecnym układzie, pomijając fakt, ze kocioł jest zalewany non stop zimną wodą, to wyłączając pompę wystudzasz całkowicie podłogę. Ona działa jak "jak akumulator ciepła", wiec aby szybciej się nagrzewała to nie możesz dopuścić aby jej temperatura nie spadła poniżej pewnego progu.

Krótko mówiąc, termostat pokojowy nie może wyłączyć pompy, tylko co najwyżej obniżyć temperaturę czynnika grzewczego w rurach podłogi, np o 3-5st.C, ale medium musi cały czas krążyć.

Funkcjonowanie całości zalezy jeszcze od grubości i jakości ocieplenia na podłodze.

[wuwok1]

W dniu 28.01.2025 o 08:17, duble2 napisał(a):

Dziękuje za metodyczna odpowiedź,mam jeszcze pytanie co do średnicy rur gdyz i tak muszę przerobić to czy zrobić może od kotła większą średnicę gdyż wylot w kotle orginalny to 1 1/2 a jest odrazy redukcja na 28 miedź. Może zrobić tak że doloże sprzęgło a do niego zrobię większą średnicę rur np pp40?

Układ zamknięty? i przy kotle chcesz dać PP? Daj fi35 w miedzi. Do tego zawór schładzający i grupa bezpieczeństwa powinna być założona. 

[duble2]

Tak układ zamknięty. Grupa bezpieczeństwa już jest. Dlaczego nie pp? Temperatura czynnika nie przekracza 70 stopni w czopuchu też maks 100 stopni spokojnie pp wytrzyma.

[wuwok1]

Masz zawór schładzający??  Jak ubezpieczasz dom to ten zawór jest wymagany prawnie. W razie "W" ubezpieczyciel może mieć problem i nie chcieć wypłacić ubezpieczenia. Miedz ma szybszy przepływ 🙂 a skoro zastanawiasz się nad daniem grubszej rury. 

[duble2]

Nie mam ubezpieczenia. I zaworu schładzające go też nie. Zwykły zawór ciśnieniowy. Kocioł sam pilnuje temp ok nie ma co schładzać. Dla mnie to są bzdety które są tak naprawdę nie potrzebne. Do miedzi nie mam matryc 35 maks 28. Dlatego chciałem pp

[Gonzo19]

kocioł na pellet nie przegrzeje się i zawór schładzający jest niepotrzebny. Co innego kotły zasypowe lub inne na węgiel lub zgazowujące drewno

oczywiście możesz go zamontować, ale nawet jak dom sie spali od peletu to on i tak nigdy nie zadziała.

Edytowane Środa o 08:31 przez Gonzo19

[wuwok1]

W dniu 29.01.2025 o 09:31, Gonzo19 napisał(a):

kocioł na pellet nie przegrzeje się i zawór schładzający jest niepotrzebny. Co innego kotły zasypowe lub inne na węgiel lub zgazowujące drewno

oczywiście możesz go zamontować, ale nawet jak dom sie spali od peletu to on i tak nigdy nie zadziała.

Według Polskiego prawa zawór schładzający musi być w instalacji zamkniętej. Brak podstawą do niewypłacenia odszkodowania. I sam wiem że przy kotle pelletowym zagotowanie wody prawie niemożliwe... W mojej instalacji 4 pompki powyżej 80 się załączą a pojemność kotła to aż 32l 😄 Ale tak stanowi prawo. Samemu mi się to nie podoba, zawsze to 450zł więcej muszę wydać. 

 

Dobry palnik i miedz  fi35 połączysz lutując. 

Edytowane 15 godzin temu przez Ryszard
Proszę nie cytować ostatniego postu

[Gonzo19]

4 minuty temu, wuwok1 napisał(a):

Według Polskiego prawa zawór schładzający musi być w instalacji zamkniętej.

Jak byłbyś uprzejmy i znalazł ten zapis to byłbym wdzięczny.

[wuwok1]

WYMAGANIA DOTYCZĄCE ZABEZPIECZEŃ INSTALACJI W UKŁADZIE ZAMKNIĘTYM

Kocioł zamontowany w układzie zamkniętym zabezpieczyć należy zgodnie z Polską Normą PN-99/B-02414 Ogrzewnictwo i ciepłownictwo. Zabezpieczenie wodnych zamkniętych systemów ciepłowniczych. Wymagania.
Do urządzeń zabezpieczających instalację w układzie zamkniętym należą:
 zawór bezpieczeństwa  przeponowe naczynie wzbiorcze o odpowiedniej pojemności
 dodatkowo zawór schładzający do odprowadzania ciepła nadmiarowego.

Kocioł zamontowany w układzie zamkniętym podlega pod uproszczoną formę Dozoru Technicznego zgodnie z Rozporządzeniem Ministra Gospodarki, pracy i polityki
społecznej z dn. 9 lipca 2003 r. (Dz. U. nr 135 poz. 1269)
W celu zachowania bezpieczeństwa producent zabrania montażu zaworów bezpieczeństwa o ciśnieniu otwarcia większym niż: 2,5 bar (0,25 MPa)!


Producent wymaga zastosowania dwudrożnego zaworu schładzającego DBV1 firmy Regulus. Instalacji zaworu może dokonać wyłącznie osoba wykwalifikowana.

Przed instalacją zaworu schładzającego należy zapoznać się z instrukcją montażu i użytkowania dołączoną do opakowania w/w urządzenia.
Dla sprawnego funkcjonowania dwudrożnego termostatycznego zaworu schładzającego konieczne jest zachowanie przewidzianych warunków jego instalacji oraz zachowanie kierunku przepływu oznaczonego na korpusie zaworu.
18



Nie należy stosować zaworu schładzającego w obiektach, w których instalacja wodociągowa jest zasilana hydroforem. W takich systemach instalacji występuje możliwość równoczesnego zaniku zasilania energią elektryczną pompy hydroforowej i pompy obiegowej instalacji grzewczej, co grozi przegrzaniem kotła bez możliwości jego awaryjnego wychłodzenia.


Należy pamiętać, że woda odprowadzana z kotła w sytuacjach awaryjnych posiada wysoką temperaturę bliską 100°C, dlatego też instalacja kanalizacyjna do której będzie odprowadzana koniecznie musi być odpowiednio do tego celu przygotowana i zabezpieczona.



Praca kotła w układzie zamkniętym bez zamontowanego urządzenia do odprowadzenia nadmiaru ciepła zagraża zdrowiu i życiu jego użytkowników, powoduje także utratę gwarancji.

 

https://rakoczy.pl/o-firmie/zagadnienia-techniczne/352-uklad-zamkniety-czy-uklad-otwarty-instalacji

 

https://ogniwobiecz.com.pl/wp-content/uploads/2023/02/DTR-PELLO-10-kW-2022-03-28.pdf

strona 21 i niżej 

Edytowane Środa o 09:02 przez wuwok1

[rambo5]

Tu masz numer normy PN i warunek do spełnienia ,z instrukcji podłączenia kotłów Defro

Edytowane Środa o 09:02 przez rambo5

[Gonzo19]

PN odnoszą się do konkretnego urządzenia, tu zaworu schładzającego

natomiast te rozporządzenia dotyczą nadzoru technicznego

Edytowane Środa o 09:06 przez Gonzo19

[wuwok1]

Poszukaj, w pracy jestem 🙂 .... Sambor też to zawsze podkreśla. Że instalacja musi być zabezpieczona. Każdy robi jak uważa 🙂 Ty patrzysz przez pryzmat kotła pelletowego. A w przepisach jest odniesienie do kotłów na paliwo stałe, układ zamknięty.

Nowelizacja przepisów Dz.U. 2009 nr. 56 poz. 461 dała podstawę prawną do montażu kotłów na paliwa stałe w systemie zamkniętym. Konieczne jest zapewnienie wymaganych parametrów pracy (w szczególności zalecanej temperatury instalacji, maksymalnej dopuszczalnej temperatury, maksymalnego dopuszczalnego ciśnienia roboczego). W porównaniu do instalacji typu otwartego wymagany jest szereg zabezpieczeń: naczynie przeponowe, zawór bezpieczeństwa, urządzenie do odprowadzania nadmiaru ciepła (zawór zabezpieczenia termicznego przed przegrzaniem lub wężownica schładzająca lub bufor ciepła). Zgodnie z normą PN-EN 303-5:2012 (Kotły grzewcze. Część 5: Kotły grzewcze na paliwa stałe z ręcznym i automatycznym zasypem paliwa o mocy nominalnej do 500kW. Terminologia, wymagania, badana i oznakowanie) zabezpieczenie termiczne przed przegrzaniem, w przypadku zakłóceń, powinno w bezpieczny sposób odprowadzić maksymalną możliwą moc cieplną lub przy częściowo wyłączanym ogrzewaniu, szczątkową moc cieplną. Spośród dostępnych na rynku urządzeń zabezpieczających instalację przed wzrostem temperatury, zawór zabezpieczenia termicznego przed przegrzaniem, jest jednym  ze skuteczniejszych rozwiązań dla kotłów zarówno z ręcznym załadunkiem paliwa (duża bezwładność układu) jak i tych z automatycznym podajnikiem. Wężownica schładzająca w przypadku kotłów zasypowych w sytuacji awaryjnej nie jest w stanie skutecznie odebrać nadmiaru ciepła przy pełnym załadunku komory paleniskowej, ponieważ działa jako urządzenie przepływowe. Z testów przeprowadzonych w laboratorium ZMK SAS wynika, że nawet przewymiarowana wężownica nie schłodzi tego typu kotła do bezpiecznej temperatury, czas potrzebny do obniżenia temperatury jest bardzo długi, a cały proces wymaga bardzo dużych ilości wody. Rozwiązanie to znajduje zastosowanie w kotła podajnikowych pod warunkiem odpowiednio dobranej mocy wężownicy w stosunku do źródła ciepła. Ze względu na wymiary wężownicy wymagane jest wykonanie specjalnego kotła, zwiększenie jego gabarytów tak, aby zmieścić urządzenie bezpośrednio w jego płaszczu wodnym (fot.2). Dla kotłów w wykonaniu standardowym dostępne są na rynku wężownice schładzające przeznaczone do montażu bezpośrednio na instalacji grzewczej.

 

 

[Gonzo19]

Ja to przerabiałem kiedyś i tam(ustawa lub rozporządzenie, nie pamiętam) było do wyboru a nie, że konkretnie ten zawór.

Można zastosować inny sposób schłodzenia kotła.

[wuwok1]

Ale musi być schładzanie instalacji. Zawór bezpieczeństwa tego nie robi. 

Oczywiście, sam uważam że taki zawór to przerost formy nad treścią. Ale ubezpieczając dom mam z tyłu głowy że nie zakładając zaworu ubezpieczyciel może chcieć odstąpić od wypłaty odszkodowania. Pomimo że np może się kotłownia zapalić od pelletu/ palnika.

Edytowane Środa o 09:18 przez wuwok1