Podłogówka piętro - problem

[Dawid5]

Witam

Posiadam dom z samą podłogówką (góra i dół). Ogrzewanie piec na pellet + bufor 1000l. Problem jest z podłogówką na piętrze, a mianowicie czy chodziła by pompa na 1 czy na 3 biegu nawet cały dzień nie podnosi temperatury do zadanej. Na parterze na 1 biegu pompa bez problemu podnosi temperaturę do ustawionej na pokrętle i ja utrzymuje cały czas i to na 5 pomieszczeniach. Odnośnie piętra to pompa odpowietrzona oraz rotametry widać że chodzą prawidłowo (1 czy 3 bieg zasysa więcej wody). Przy ustawieniu tylko np. 2 pomieszczeń do ogrzania na górze (np. Łazienka + grzejnik łazienkowy), pompa dobija do np. 40 stopni, wygrzewa fajnie pomieszczenia, ale jak odkręcę dodatkowe pokrętła na rotametrach inne pomieszczenia do wygrzania, to nagle spada bardzo szybko,lecz nawet po 1 czy 2dniach (na 3 biegu) nie jest w stanie dobić do wyższej temperatury. Strzałka czerwona zaznaczyłem pokrętła na rozdzielaczach, które służą do odpowietrzania. I tak na dole odkręcając pokrętło przy włączonej pompie nic nie kapie z wody. Na piętrze sączy się woda i nie przestaję kapać, dopóki nie zakręcę, syczenia powietrza nie słychać, tak jak pisałem wyżej pompe odpowietrzalem odkręcając śrubę i zlewając wodę i ponownie ja włączając. Szukam przyczyny lecz nie mogę jej znaleźć, czy pompa na górze jest zbyt słaba może, lecz to ten sam model co na dole, która świetnie sobie radzi. Żadnych dziwnych odłogsów przy pracy pompy nie słychać. 

Podłogówka dół

Podłogówka piętro

Edytowane 13 Grudnia 2022 przez Dawid5
Dodanie zdjęć

[sambor]

Jakie są długości pętli zasilanych z tego rozdzielacza?

[Dawid5]

Niestety nie ja zlecałem wykonanie podłogówki tylko poprzedni właściciel, nie mam także schematu.

Z tego co piszesz i wymogi jakie są:

"Długość jednej pętli powinna mieć maksymalnie:
 

• 80 metrów bieżących dla rur o średnicy 14x2 mm
• 120 mb - dla rur o średnicy 16x2 mm
• 150 mb - dla rur o średnicy 20x 2,25 mm"

Czy przyczyna zatem może być zbyt duża ilość mb rur? A jeśli tak to jak ewentualnie jestem w stanie to zweryfikowac bez schematu podłogówki, są jakieś urządzenia do tego?

Edit.

Parter tam gdzie jest podłogówka ma ok 100m2, a piętro ok 83m2 - patrzę na powierzchnię użytkowe pomieszczeń z projektu. Nie mam tak jak wyżej pisałem schematu położenia rur. Jednakże na dole jest większy metraż do ogrzewania i pompa daje rade na 1 biegu. A na górze nawet przy odkręconych nie wszystkich pomieszczeniach nie podnosi temperatury przy 3 biegu.

Edytowane 14 Grudnia 2022 przez Dawid5

[MikiQ]

Jaki przepływ wskazują rotametry?

[Dawid5]

Wszystkie na które puszczam wodę czyli 6 z 8, na 3 biegu pompy są wszystkie rotametry w okolicach 3, jeden jest w okolicach 2. Ogólnie na pompie obecnie wskazuje 22-23 stopnie i minimalnie czuć ciepło w każdym z pomieszczeń ogrzewanych wzgledem pomieszczeń nieogrzewanych, lecz pompa nie chce ruszyć do wyższej temperatury. Tak jak pisałem wyżej pozostawiając 1 lub maksymalnie 2 pomieszczenia do wygrzania pompa daje wtedy radę i podnosi temperaturę do zadanej, przy większej ilości odkreconych rotametrow temperatura gwałtownie spada, słychać że chodzi szybciej pompa, doplyw wody do instalacji takze idzie i wg mnie praca jest prawidłowa.

Edytowane 14 Grudnia 2022 przez Dawid5

[sambor]

Masz układ rozdzielacza z pompą mieszającą , jak są przepływy to musisz podnieść temp na regulatorze przed rozdzielaczem, a jak spadają przepływy ( max akceptowalne to 2,5l) to trzeba zakręcić obejście bypassowe - to ta srebrna rurka na końcu rozdzielacza,

Odpowietrznik automatyczny na rozdzielaczu podczas pracy powinien być zakręcony. 

Całą regulację przepływów na rozdzielaczach robisz tylko rotametrami, a te białe pokrętła / siłowniki to zdejmij lub odkręć na max

[Dawid5]

Temperatura na rozdzielaczu (białe pokrętło) jest ustawiona na 40stopni, pompa 3 bieg. Silowniki/białe pokrętła na dole odkręcone maksymalnie,leżą tylko nieruchomo. Odnośnie rotametrów to przekręciłem maksymalnie jak się dało w stronę od siebie --> . Przekręcając w stronę do siebie <-- poziom przepływu spadał z 3 na na 2 lub 1. Podsumowując przy odkręconych 6 rotametrach przepływ na 5 jest między 2,5-3, a na jednym jest poziom 2 - pompa działa na 3 biegu ciągle. Odpowietrznik automatyczny zakręcony maksymalnie nic nie kapie. Obejście baypassowe (srebna rurka) są dwa pokrętła góra i dół odkręciłem oba na maxa. Pozostaje rozumiem czekać aż temperatura zacznie wzrastać? 

Zdjęcie regulatora z ustawiona temperatura

Zdjęcie na żółto zabezpieczenia baypassowe odkręcone a na niebiesko zaznaczone pokrętło ma być zakręcone czy odkręcone?

Edytowane 14 Grudnia 2022 przez Dawid5

[MikiQ]

Ten bypass czyli srebrną rurkę miałeś zakręcić a nie odkręcić.

[Dawid5]

Ok zakręcone pokrętła zaznaczone na żółto powyżej góra i dół. Co z pokrętłem na biebiesko zaznaczonym, czy nie ma on znaczenia?

[sambor]

Jeżeli masz pętle z PEX16 to praktycznie przepływy nie powinny przekraczać 2l

[Dawid5]

No to mogę albo na 3biegu na silownikach zmniejszyć doplyw na 1-2l lub zmniejszyć obroty pompy na 1bieg wtedy wszedzie poziom 1l. Co lepsze zatem? Od zmian w ciągu dnia żadnej różnicy nie ma, ciągle ta sama temperatura czyli 22stopnie. Jednakże na dole na 1 biegu (przeplyw 1l) niezależnie od temperatury na dworze i jak mocnych mrozów utrzymuje zadana wartość na o wiele większej powierzchni podłogówki, nawet zwiększając wartość z domyślnych 25stopni do 30stopni na 100m2 na 1 biegu pompa daje rade wygrzać pomieszczenia i podbic temperature w ciagu 24h(nawet zinny garaż w którym mam podlogowke). Moim zdaniem coś innego jest przyczyna, bo odkręcając tylko grzejnik łazienkowy + łazienkę dogrzewa bardzo szybko w ciągu całego dnia do wysokiej temperatury, lecz przy większej ilości pomieszczeń ma problem. Skoro pompa podbija temperaturę na wybranych pojedynczych pomieszczeniach, to winowajcą chyba jest sama podłogówka (gdzieś najwidoczniej ta woda się zatrzymuje i ma problem)

Edytowane 14 Grudnia 2022 przez Dawid5

[jurek74]

Bajpass ma być zakręcony woda idzie najkrótsza droga   chroni pompę tylko przy wszystkich zamkniętych siłownikach.

[sambor]

Po pierwsze ustaw wreszcie te przepływy na 1,5- 2l, te większe w łazience i tam gdzie jest najzimniej, bieg pompy na 2 a wyższą temp na termometrze belki ustaw na 30-35C i dopiero wtedy czekaj, nagrzanie może trwać 3-5h.

Błędów może być jeszcze kilka- np zamienione zasilanie rozdzielacza z powrotem, zły zestyk czujnika termopary na belce, za słaba pompa na zasilaniu rozdzielacza- ona odpowiada za podanie gorącej wody na rozdzielacz.

To trzeba wszystko sprawdzić, ale nie na raz, gdyż będzie "sajgon"

Daj fot z bliska tego bypassu na rozdzielaczu.

[Dawid5]

Godzina 22:00 pompa 2 bieg, rotametry 6 z 8 uruchomione przepływ na otwartych od 1.5-2.0 l. Temperatura ustawiona na 35stopni. Temperatura obecna 22stopnie na termometrze przy rozdzielaczu. Czekamy...

Zdjęcia bypass

Edytowane 15 Grudnia 2022 przez Dawid5

[sambor]

Masz ustawić tak aby było 35C na rozdzielaczu, pokręć pokrętłem od regulacji temp.

Teoretycznie bypass powinien mieć od góry wejście na klucz 6kt, tzw ampulowy, masz coś takiego?

Instrukcję to podobnego rozdzielacza masz np tu https://www.tece.com/pl/do-pobrania-tece/instrukcje-montazu/tecefloor-zmodernizowany-rozdzielacz-ogrzewania-podlogowego-z-mieszaczem-pompowym

Sprawdź kierunki pompy, i przepływów w belkach.

[krisb]

Głupie pytanie, ale...
Jakie masz średnice rurek do rozdzielacz?
I jak masz je poprowadzone od bufora?
Albo mam już za słabe okulary, albo te rurki to 22mm?

[sambor]

 W tym przypadku średnica rur zasilających ma mniejsze znaczenie - ten rozdzielacz musi być zasilany wysokim parametrem - min 20C wyższym niż temp wody w podłodze, czyli dla tego przypadku temp na  zasilaniu musi być ponad 55C.

Ważne jest aby pompa na wyjściu z kotłowni  ta za buforem) prawidłowo podawała wodę na instalację i tam nie powinno być zaw 3-D obniżających temp, a  nic nie wiemy o instalacji w kotłowni 

[Dawid5]

1) Bypass nie ma wejścia na klucz tzw ampułowy - jest odkręcany na dole  na górze, sama ręką.

2) Temperatura od 22:00-13:00 dziś wzrosła z 22stopni do 24stopni (wszystkie powyższe ustawienia bez zmian)

3)Kierunek pompy i przepływów jest tak jak na tej instrukcji wysłałeś od góry w tą stronę--> (słychać ta wodę)

4) Bufor 1000l jest zasialny kotłem na pellet do temperatury 70stopni po czym wygaszany. Jak histeryza spadnie do 40stopni wtedy załącza się ponownie.

5) Pompa na dole przy piecu załącza się przy 55stopniach dopiero i wtedy zaczyna pompować wodę do bufora. Po wygaszeniu bufora wyłącza się.

6) Schemat instalacji w kotłowni

Edytowane 16 Grudnia 2022 przez Dawid5

[sambor]

A gdzie jest pompa tłocząca z bufora na rozdzielacze?

Z bufora wychodzi jakiś zaw 3-D termostatyczny do czego on jest?

[Dawid5]

1. Pompy są trzy przy każdej z podłogówek (góra i dół) + trzecia na zdjęciu nr 3 która jest umieszczony miedzy piecem na pellet a buforem( zalaczajaca sie przy 55stopniach pieca), innych nie mam.

2. Tak jest to esbe vta 322 - odkręcałem go jeszcze nawet dziś i zgodnie z instrukcja skręcałem maksymalnie w tą stronę--> służy do tego jak mocno ciepla woda jest w kranach.

[sambor]

To nie masz pompy dostarczającej wodę z bufora do rozdzielaczy, ta pompa musi być na zasilaniu z bufora na piony.

Rozdzielacz na parterze działa na zasadzie grawitacji i mniejszej odległości od bufora, dlatego piętro jest zimne!

Ten VTA zostaw jak był, on niczemu nie jest winien.

Jesteś mi kolego winien skrzynkę lub 2 flaszki!

Edytowane 16 Grudnia 2022 przez sambor
ort

[Dawid5]

Zaznacz mi na zdjęciu w którym miejscu powinna być ta pompa zamontowana + jaki model dobry wybrać? Nie rozumiem tylko dlaczego na wejściu podłogówki u góry jest bardzo gorąca woda ( skoro nie ma pompy która do góry by pompowała wode) zdjęcie poniżej

Dodatkowo wygrzewa pojedyncze pomieszczenia?

Odnośnie 2flaszek nie ma problemu, muszę znaleźć teraz fachowca do zrobienia tego. Chyba, że jesteś gdzieś z moich okolic to wtedy się dogadamy (Priv)

Edytowane 16 Grudnia 2022 przez Dawid5

[sambor]

Najpierw pokaż na zdjęciu gdzie masz wyjście z bufora, która to konkretna rura.

Pompa wystarczy 25/40

Rura jest ciepła z obiegu grawitacyjnego.

[Dawid5]

Tutaj na zdjęciu zaznaczono na czerwono jedna rura cieplej wody druga zimnej 

[sambor]

Jeżeli tak, to daj pompę na odcinku miedzy rozejściem a buforem, np tak gdzie czerwone kółko-