Optymalizacja wykorzystania energii z PV - grzałka CWU

[mateo1995]

Co myślicie o takim sposobie optymalizacji wykorzystania energii z PV? Czy jest sens tak kombinować?

Czy ma sens optymalizacja wykorzystania produkcji energii z PV w ten sposób, że podłączam grzałkę 2kW(CWU, zasobnik 300L, 5 osób) z termostatem przez jakiś sterownik, który włącza jej zasilanie powiedzmy od 8:00 do 17:00 codziennie(czas koryguję doświadczalnie). Czyli w godzinach, w których jest największa szansa na wykorzystanie energii bezpośrednio z PV.

Woda byłaby przegrzewana(np do 60stC) a na wyjściu z zasobnika dołożyłbym zawór trójdrogowy do wymieszania z zimną aby w kranie miała komfortową temperaturę.

[Witek-z-Ulicy]

Jeżeli ma być "OPTYMALNIE" i automatycznie, to tylko coś w rodzaju np. WATTrouter.

ps.
Dodam. 
Co po niektóre falowniki umożliwiają, proste sterowanie wytworzoną energią elektryczną.

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez Witek-z-Ulicy

[marcin]

Wiele zależy od tego jaki masz alternatywny sposób ogrzewania tego bojlera. Jak rozumiem już go masz i czymś grzejesz?

Edit: Jakby nie liczyć ogrzewanie wody grzałką elektryczną jest jednym z droższych sposobów jej ogrzania. Nawet licząc, że nie stracisz 20% tego prądu na rozliczenia z zakładem energetycznym. Chyba że masz "przewymiarowaną" instalację PV i jest to prąd zupełnie nadmiarowy w stosunku do zużycia w domu.

[mateo1995]

Stary kocioł zasypowy - drewno ale w planach wymiana na gaz. Na chwilę obecną CWU z kotła podgrzewana byłaby jedynie w sezonie grzewczym. Latem chciałbym używać w tym celu jedynie grzałki elektrycznej. Instalacja PV ma 7kWp.

Jeśli energii z PV będzie brakowało do ogrzania CWU przez cały rok + pozostałe zużycie to po wymianie kotła na gazowy w przyszłości w miejsce wężownicy dołożę jeszcze solary.

PV jest przewymiarowana, myślę nad PC(do cwu i co) ale jednak gaz mam już w kotłowni. PC to o wiele większy wydatek na chwilę obecną.

[marcin]

8 minut temu, mateo1995 napisał:

PV jest przewymiarowana, myślę nad PC(do cwu i co) ale jednak gaz mam już w kotłowni. PC to o wiele większy wydatek na chwilę obecną.

W takim razie moim zdaniem do momentu zainstalowania PC ma to sens. Zmniejszysz trochę wirtualną stratę wynikającą z tego przewymiarowania i zaoszczędzisz trochę drewna i czasu.

Sytuacja wygląda analogicznie przy gazie. I tak warto zużyć teoretycznie przepadającą energię wyprodukowaną przez PV.

[mateo1995]

8 minut temu, marcin napisał:

W takim razie moim zdaniem do momentu zainstalowania PC ma to sens. Zmniejszysz trochę wirtualną stratę wynikającą z tego przewymiarowania i zaoszczędzisz trochę drewna i czasu.

No jeszcze wymiana starej kuchenki gazowej na indukcję, plan pieczenia chleba w domu więc energia z PV pewnie zostanie spokojnie wykorzystana.

PC byłaby oczywistym wyborem gdyby nie było już gazu na miejscu w kotłowni. Na chwile obecną bez sporych dofinansowań raczej PC odpada.

A czy można jakoś oszacować ile procent więcej zużywa PC do CO i CWU w porównaniu do grzałki CWU? DOM z lat 90, max ze szczeliną w środku, okna plastik 2 szyby z lat 2005, 15cm styropianu, ocieplony strop, 120m2użytkowej  nie licząc lekko ogrzewanych, nieocieplonych suteren.

[piastun]

Jak idziesz w indukcję to pomyśl o zapasowym źródle do gotowania, jakiś grill elektryczny malybpalnik gazowy i że dwie butle. U nasostatnio mocno wialo i znajomi z małym dzieckiem 2dni nie mieli prądu => ogrzewania gazowego co było do przełknięcia ale nie mieli CWU i możliwości przygotowania posiłków/herbaty co jest mega upierdliwe ....

Ty chcesz panele bezpośrednio łączyć z grzałką w bojlerze?

[mateo1995]

Panele już mam z falownikiem i licznikiem dwukierunkowym. Grzałka normalnie włączona do gniazdka. Chodzi tylko o zoptymalizowanie jej czasu pracy w ciągu dnia kiedy jest największa szansa że będzie pracować pobierając energię z bieżącej produkcji.

Z tego co teraz czytam, falowniki mają jakieś wyjścia sygnału do sterowania pracą grzałki przez stycznik? Można jakoś dzięki temu załączać ją jedynie w czasie kiedy do sieci oddawane jest powyżej 2kW mocy z PV? Takie rozwiązanie wyeliminowałoby też sytuację w której grzałka załącza się razem z pralką i piekarnikiem i w sumie pobierana jest energia z ZE. Takie sterowanie jednak powinno brać pod uwagę sytuację kiedy konieczne byłoby grzanie cwu energią z sieci przez brak wystarczającej nadwyżki z PV w pochmurne dni czyli brać pod uwagę dane o temp wody.

Mam jakieś tanie chińskie gniazdko inteligentne, podłączę przez nie grzałkę, ustawię czas 9 - 16. Ustawię jakąś wyższą temp. cwu. i w praktyce zobaczymy, czy wystarczy to do zachowania ciepłej wody do rana przez ten czas mieszając ciepłą z zimną w kranie. Potem najwyżej dołożę trójdrogowy jeśli zbyt ciepła woda i konieczność mieszania z zimna w kranie będzie zbyt uciążliwe.

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez mateo1995

[mkwapisz]

Nie każdy falownik takie wyjścia ma, ale też i nie do końca są one potrzebne. To kwestia możliwości komunikacyjnych. Nie napisałeś co to za falownik, ale zarówno Fronius jak i SolarEdge mają rozwiązania pozwalające na wykorzystanie nadmiaru produkowanej energii do grzania CWU.

Dla SolarEdge https://www.solaredge.com/pl/products/smart-energy/smart-energy-hot-water#/

Dla Fronius https://www.fronius.com/pl-pl/poland/energia-sloneczna/instalatorzy-i-partnerzy/dane-techniczne/wszystkie-produkty/rozwiązania/rozwiązanie-ogrzewania-od-firmy-fronius/fronius-ohmpilot/fronius-ohmpilot

[Witek-z-Ulicy]

6 minut temu, mateo1995 napisał:

,,, Z tego co teraz czytam, falowniki mają jakieś wyjścia sygnału do sterowania ,,,

Wypadało by podać typ falownika, jaki masz zainstalowany do przetwarzania energii elektrycznej z panelu fotowoltaicznego. 

[mateo1995]

Poniżej tabliczka znamionowa falownika.

[Witek-z-Ulicy]

48 minut temu, mkwapisz napisał:

,,, Dla Fronius https://www.fronius.com/pl-pl/poland/energia-sloneczna/instalatorzy-i-partnerzy/dane-techniczne/wszystkie-produkty/rozwiązania/rozwiązanie-ogrzewania-od-firmy-fronius/fronius-ohmpilot/fronius-ohmpilot

Tylko ta cena trochę szokuje.

Sterownik  WATTrouter  dostaniemy za 1 500 zł lub 2 500 zł.
Funkcji ma zdecydowanie więcej i może obsłużyć więcej odbiorników energii elektrycznej.  

ps.
Strona producenta sterownika.

https://solarcontrols.cz/

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez Witek-z-Ulicy

[mateo1995]

Nie ma szans na zwrot ceny tego sterownika w rozsądnym czasie. Pozostaje ustawienie grzałki na pracę 8:00 - 17:00.

Pranie można zaplanować i ustawić opóźniony start w słoneczne dni. 2kW grzałki + pralka nie przekroczy bieżącej produkcji 6kW. Pieczenie chleba, jakieś przetwory, rzeczy do podgrzania w tygodniu można podobnie zaplanować. Gotujemy tak czy inaczej popołudniami i tego nie zmienię.

 

[mkwapisz]

Ten Fronius powinien mieć możliwość sterowania przekaźnikiem (porty GPIO) i włączać i wyłączać grzałkę. Nie wiem czy tylko nie trzeba by było do niego dodać smartmeter-a. Ale to może ktoś na forum froniusa ci pomoże. Na pewno da się to zrobić mniejszym kosztem.

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez mkwapisz

[mateo1995]

A czy te tanie chińskie gniazdka mogą ze sobą współpracować na zasadzie:

jeśli czas od 9:00 do 17:00 to podaj napięcie z gniazdka grzałki jeśli brak poboru prądu na gniazdku pralki i gniazdku piekarnika

taka reguła zabezpieczyłaby przed sytuacją w której PV nie produkuje max mocy w pochmurne dni i włączenie piekarnika, pralki, grzałki w tym samym czasie skutkowałoby niepotrzebnym chwilowym poborem energii z sieci.

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez mateo1995

[Witek-z-Ulicy]

Jak ma być po taniości, to przecież sam osobiście, możesz wcielić się w funkcje inteligentnego sterownika.

Masz zapewne aplikacje na Twoim smartfonie, która na bieżąco informuje o parametrach pracy falownika.
Za pomocą tego samego smartfonu, możesz zdalnie sterować, nawet "rojem" inteligentnych gniazdek elektrycznych WIFI.    

[mateo1995]

No ale ręcznie. Trzeba o tym pamiętać.

Myślę, że z tymi gniazdkami to wypali(pytanie o trwałość styków tego od grzałki, po pozostałem jedynie do pomiaru prądu)

Zrzut z menu aplikacji SmartLife

 

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez mateo1995

[PioBin]

@Witek-z-Ulicy

A czy wykorzystanie przetwornika pradowego umieszczonego za falownikiem zdalo by egzamin?

Przetwornik moglby byc nie tylko z prosta jedna nastawa on/off. Mysle tu o pomiarze analogowym np. 0-10V lub 4-20mA i wykorzystac do zalaczania „roju” urzadzen z wykorzystaniem zewnetrznego kontrolera.

Edytowane 3 Kwietnia 2022 przez PioBin

[Witek-z-Ulicy]

Z prostych klocków elektronicznych tego nie zrobisz.
Pomiar prądu na trzech fazach.
Kontroler.

Myślę, że zakup WATTroutera  będzie kosztowo konkurencyjny. 

[PioBin]

Bardziej chodzi tylko o pomiar…

Przetwornik sztuka 100zl. Jesli wymagane byloby oddzielne fazy to x3

Sterownik mam lub koszt to 1000zl.

Plusy: Nieograniczone mozliwosci programowe zarowno wyjsc jak i zaleznosci pomiedzy in/out. Sterownik wykorzystujesz do innych celow: wentylacja, kotlownia, oswietlenie itd.

 

[mateo1995]

Trzeba mieć też na uwadze, że grzałka nie może mieć podawanego napięcia jedynie podczas oddawania ponad 2kW do sieci, bo są przecież dni, w których produkcja nie pokrywa zapotrzebowania budynku a ciepła woda wówczas też ma być.

Mam jedno gniazdko smart(służące do oświetlenia od 2 lat bez zarzutu), dokupuję jeszcze dwa za niecałe 15zł / sztuka(na shopee z promocją dla nowych).

Jestem sobie w stanie wyobrazić wadę rozwiązania na gniazdkach jedynie w czasie letnich burz kiedy przez pewien czas niebo jest mocno zachmurzone, grzałka pracuje bo warunek godzin pracy jest spełniony.

 

[Witek-z-Ulicy]

8 godzin temu, mateo1995 napisał:

Trzeba mieć też na uwadze, że grzałka nie może mieć podawanego napięcia jedynie podczas oddawania ponad 2kW do sieci, bo są przecież dni, w których produkcja nie pokrywa zapotrzebowania budynku a ciepła woda wówczas też ma być. ,,,

Tutaj właśnie widzimy przewagę WATTroutera.
Grzałka może być o mocy 2 kW, a zasilanie podawane na grzałkę będzie o napięciu 230 V i mocy np. 100 W.

 

9 godzin temu, PioBin napisał:

Bardziej chodzi tylko o pomiar…

Przetwornik sztuka 100zl. Jesli wymagane byloby oddzielne fazy to x3 ,,,

To proponuje od razu system inteligentnego domu dla osób mniej zasobnych w gotówkę.  

Do pomiaru parametrów prądu proponuje inteligentny licznik energii Zamel MEW-01.
źródło:
https://zamel.com/pl/tmp/supla/monitor-energii-elektrycznej-wi-fi-3fn-typ-mew-01

Mając już zainstalowany ten monitor energii MEW-01 Supla Zamel, możemy podłączyć urządzenie, tak aby mogło pracować w systemie Home Assistant. 

Reszta to jest tylko kwestia wyobraźni użytkownika, możemy nawet skorelować z inteligentnym asystentem osobistym Asystent Google.

[PioBin]

21 minut temu, Witek-z-Ulicy napisał:

Grzałka może być o mocy 2 kW, a zasilanie podawane na grzałkę będzie o napięciu 230 V i mocy np. 100 W.

To prawda lecz tez nie do konca. Aczkolwiek nie jestem pewien w jaki sposob jest to realizowane. Jesli przez PWM/SSR to moc grzewcza  faktycznie bedzie taka jak podales, jednak moc elektryczna pobrana chwilowa bedzie rowna mocy grzalki.

[Witek-z-Ulicy]

6 minut temu, PioBin napisał:

,,,Aczkolwiek nie jestem pewien w jaki sposob jest to realizowane. ,,,

Są wyjścia SSR, przystosowane do sterowania przekaźników półprzewodnikowych. 

[PioBin]

Jesli tak to zalozmy dla naszych forumowych rozmyslen.

Moc grzalki 2kW.

Produkcja falownik 1kW.

Przy 50% wypelnienia PWM moc grzewcza bedzie 1kW. Czyli niby idealnie, ale czy na pewno?

Moc elektryczna:

Okres przyjmijmy 10s, przez 5s grzalka wykorzysta w pelni falownik i dodatkowo pobierze 1kW z sieci. Przez kolejne 5s falownik odda do sieci 1kW (i bedzie mozna odebrac juz 80%).

Jak widzimy rozwiazanie nie daje w pelni kontroli, ale zbliza do racjonalnego wykorzystania. Jestem na tak, zeby nie bylo…