Kocioł na groszek w starej instalacji - brak bezpośredniego połączenia z naczyniem wyrównawczymm

[Milka]

Cześć, mam kolejne pytanie o prawidłowość podłączenia kotła: Zasilanie z kotła przebiega tak, że najpierw jest zasilana rurka do zabezpieczenia powrotu kotła, potem zawór 3d (źle wpięty - pisałam na forum w innym wątku) potem pompa obiegowa a następnie instalacja rozdziela się na 2 piony, jeden idzie "na pokoje" a drugi na łazienki i przedpokoje na parterze i piętrze i zakończony u góry naczyniem wyrównawczym. Jest to stara instalacja z grubymi rurami i pamiętam jak dawno dawno temu jak zagotowała się woda, to wylatywała tym naczyniem. Analizowałam ten obecny schemat i wychodzi na to, że jak zamknę zawór 3d a zagotuje się woda, to chyba rozsadzi kocioł, bo woda jedyne ujście będzie miała do obiegu kołowego. Mam nadzieję, że się mylę... 

[Panstan]

W takim układzie,a ja mam prawie identyczny, rura idąca do naczynia nie może mieć na swej drodze żadnych ograniczników (pompa,zawór 3D),ale to wiadomo. 30-40 lat temu niektórzy hydraulicy,aby przyoszczędzić czasu, robili tak jak wyżej,tylko dawali pompę na powrocie (tak mam i ja). Przy modernizacji instalacji należny puścić rurę bezpośrednio z kotła do naczynia przelewowego,albo dać pompę na powrocie,ale to znaczy,że sterowalność takiego kotła będzie żadna. Ja mam zasypowy na grawitacji,więc jeszcze parę lat ujdzie.

[Milka]

Panstan, to była instalacja grawitacyjna robiona 40 lat temu bez pomp, wszystko hulało i naczynie spełniało swoje zadanie. Teraz po przeróbce chyba mogę mieć problemy. 

[Milka]

Mam taki pomysł: Zlikwidować obieg kotłowy, dać na obieg na pokoje zawór 4d, a przed zaworem w miejsce obiegu kołowego wpiąć rurę która będzie zasilała ten pion z naczyniem wyrównawczym. W tym pionie są grzejniki z termostatami więc można by regulować temperaturę grzejnikami. Tylko że w piwnicy ta rura biegnie 3 metry w poziomie i potem dopiero pionowo 5 metrów do naczynia wyrównawczego. Byłoby bez zaworów i bez pomp, tylko czy ten pion dałby radę grzać, jeśli do tego pionu na pokoje jest wpięta pompa? 

[gmaj22]

Z zaworem 3D i pompą na powrocie też da się to zrobić. Musisz się tylko zdecydować, czy chcesz przy pomocy tego zaworu obniżać temperaturę na instalację, pomimo posiadanych głowic termostatycznych, czy chronić powrót.

[Milka]

Dzięki za odpowiedź, Gmaj22, teraz nie bardzo jeszcze rozumiem, co z tym zaworem i pompą na powrocie, ale przetrawię do wieczora 😉 Tymczasem mam kolejną wątpliwość z tą moją instalacją, bo czytając różne tematy na tym forum, natknęlam się też na kwestię miejsca wpięcia powrotu z CWU.  Najlepiej prześlę zdjęcie, jak to jest zrobione. Jest taka kolejność od strony kotła: rurka z ochrony zimnego powrotu, rurka powrotu z grzejników, zawór z gwintem do wpięcia powrotu z CWU.  Czy tak jest prawidłowo? 

[gmaj22]

W ostateczności moze tak zostać. Przede wszystkim ustal sobie, jaki zakres zmian chcesz przeprowadzić? Czy niewielkie zmiany usprawniajace obecną instalację, czy docelowo wiekszą ingerencję wraz z dołożeniem osobnej rury do naczynia. 

[Milka]

Gmaj22, no właśnie... Kocioł został zainstalowany pod koniec listopada, najpierw okazało się, że zawór 3d został źle wpięty. Teraz wyszło, że nie mam ochrony kotła przed przegrzaniem. W sprawie zaworu 3d dzwoniłam do instalatora 2 tygodnie temu z reklamacją, ale ten w trakcie rozmowy się rozłączył. Następnie pisałam sms-y. Bez reakcji. Wysłałam więc pismo z reklamacją błędnie zainstalowanego zaworu 3d. Dziś otrzymałam odpowiedź od adwokata (pełnomocnika pana instalatora) że moje żądanie jest bezpodstawne... Kocioł chodzi na zadanej 46 stopni, codziennie z wymiennika wygraniam ogromne ilości sadzy. Do komina to już w ogóle boję się patrzeć. Blachę kotła pewnie toczy już rdza...  A przy temperaturze na zewnątrz +3 stopnie, w domu jest sauna +25. Nie wiem, czy w tym podłączeniu nie ma innych kwiatków.  Chyba jestem zmuszona złożyć pozew do sądu, zawnioskuję od razu o zabezpieczenie dowodu i po tych oględzinach będzie można poprawiać.  Więc teraz jestem na etapie poszukiwań instalatora, który naprawdę zna się na rzeczy. Chcę TYLKO (albo AŻ) żeby było dobrze zrobione...

 

 

[gmaj22]

Instalator bez względu na to, czy zawór 3D jest dobrze zamontowany beknie za samo zabezpieczenie kotła, a raczej jego brak. Skoro już idziesz "na noże", bierz rzeczoznawcę.

[Milka]

Na początek życzę Wam wszystkiego najlepszego w nowym roku 🙂 Chciałam teraz wrócić do sprawy nieprawidłowej instalacji kotła. Otóż Pan instalator, po otrzymaniu mojego pisma podjął jedyną słuszną decyzję. Tyle, że w trakcie rozmowy zaczął coś mówić o zaworze 4d, wymienniku ciepła i naczyniu zamkniętym., a producent kotła zaleca wyłącznie układ otwarty Jak mu wspomniałam o pompie na powrocie, to chyba nie wiedział o czym mówię. Wygląda na to, że jeśli mu nie pokażę palcem co i gdzie, to mogę mieć kolejne problemy. 

[gmaj22]

Najprawdopodobniej miał na myśli układ otwarty kotła plus wymiennik ciepła płytowy  i układ zamkniety instalacji za wymiennikiem.

Edytowane 2 Stycznia 2022 przez gmaj22

[Milka]

Gmaj22, jest taka propozycja instalatora: "Naczynie ciśnieniowe, zawor dochladzajacy Dbv, zawor bezpieczenstwa na obwodzie kotła"... Tymczasem producent zaleca montaż wyłącznie w układzie otwartym. Nie wiem, nie znam się. Pasuję, już mnie głowa boli, kupuję bilet na Bali w jedną stronę, tam jest ciepło, nie ma kotłów i święty spokój

Edytowane 3 Stycznia 2022 przez Milka

[gmaj22]

"Świętym:" dokumentem jest tu DTR kotła.  Jesli jest napisane, że tylko układ otwarty - nie ma dyskusji. Kocioł mogący pracować w układzie zamknietym jest testowany na wyższe ciśnienie, musi być spawany/odebrany przez spawacza z uprawnieniami dozorowymi etc.

Jest rozwiązanie, o którym pisałem wczesniej ;wymiennik płytowy.

 

[Milka]

A czy nie byłoby najprościej wykorzystać ten pion z naczyniem wyrównawczym i jakąś słabiuteńką pompką na powrocie tego pionu? Nie bęďę palić w kotle poza sezonem grzewczym. Ten pion z naczyniem jest o wiele krótszy i ma około 4-krotnie mniejszą pojemność od tego "na pokoje". Rura biegłaby 3 metry w poziomie - pod sufitem w piwnicy i potem pionowo do naczynia pod sufitem na piętrze (około 5 metrów). Tam jest wpiętych 5 małych grzejników. Ten większy pion byłby na zaworze 4d i pompie obiegowej. Powrót z obu pionów  wpięty do zaworu 4d...

 

 

Edytowane 3 Stycznia 2022 przez Milka

[gmaj22]

12 godzin temu, Milka napisał:

A czy nie byłoby najprościej wykorzystać ten pion z naczyniem wyrównawczym i jakąś słabiuteńką pompką na powrocie tego pionu?

To jest tzw. oszukiwanie rzeczywistości. Nie podpisałbym się pod tym. 

Na marginesie: zdecydowanie lepiej dać tą pompkę na powrót z 4D do kotła, zaś powrót z pionu z naczyniem wpiąć przed wspomnianą wyzej pompkę. Na grzejnikach zasilanych z tego pionu musiałyby byc głowice termostatyczne, bo tam będzie temperatura taka, jak w kotle.

12 godzin temu, Milka napisał:

Ten większy pion byłby na zaworze 4d i pompie obiegowej. Powrót z obu pionów  wpięty do zaworu 4d...

Wpięty do powrotu 4D moze być  tylko ten obieg, który jest zasilany z  4D.

Edytowane 4 Stycznia 2022 przez gmaj22