Metal-Fach SLIM Pellet Mini 15kW ustawienia powrotu i ciągłej pracy

[T-G]

Dzień dobry,

Od niemal dwóch tygodni jestem posiadaczem kotła Slim Pellet Mini 15kW. Dom około 200 metrów, wybudowany 25 lat temu, ocieplony - pod dachem wełna, styropian grafitowy 15 cm. Wcześniej miałem dwa kopciuchy i z nimi potrafiłem sobie poradzić, a jak czegoś nie wiedziałem to wystarczyło poszperać w necie i wszystko znalazłem, ale z pelletem poległem. Trochę dezorientuje mnie ilość niezrozumiałych/ niezrozumiale opisanych opcji, które w zestawieniu z moim laicyzmem skutkują niemocą w pożądanym ustawieniu wszystkiego, jak trzeba. Dlatego prośba do bardziej doświadczonych kolegów o kilka rad dotyczących grzania.

Mam termometr na zewnątrz, termostat pokojowy, dwie pompy – CO i CWU. Sterowanie pogodowe włączone na kotle i mieszaczu 4D. Optymalna temperatura dla nas w domu to około 23,5 stopnia. Na piętrze (około 110 metrów) mam nowe grzejniki, na parterze stare żeliwne (około 90 metrów). Obecnie grzeję tylko górę. Pellet Lava.

 

Chcę, aby kocioł chodził cały czas, jedynie z przerwami wywołanymi przeze mnie na czyszczenie, a powrót był zabezpieczony tymi podręcznikowymi około 60 stopniami.

Generalnie z tego co się dowiedziałem to najlepiej, jakby kocioł oscylował około temperatury +60 stopni, na powrocie miał tyle samo i chodził cały czas.

 

Niestety, nie radzę sobie z tymi założeniami. Po zabawie z różnymi opcjami udało mi się uzyskać żądaną temperaturę w domu przy około 4 wygaszeniach i rozpaleniach pieca na dobę. Dom się nagrzewa, piec wyłącza, temperatura spada o 0,5 stopnia, włącza się grzanie i tak w kółko. Temperatura na kotle waha się pomiędzy 65, a 50 stopni w czasie pracy. Zależnie jest to od załączenia pompy CO, którą ustawiłem na start przy 60 stopniach. W ustawieniach serwisowych dałem minimalną temperaturę zadaną kotła 65, a maksymalną 78 i pogodówka z FuzzyLogic tak sobie reguluje pomiędzy tymi temperaturami.

Powrót waha się od 35 do 55 stopni. Temperatury spalin mam około 100-110 stopni.

 

Co ciekawe, kiedy włączę w ustawieniach serwisowych ochronę powrotu to temperatura ładnie dochodzi do wymaganej, ale na grzejniki nic, albo prawie nic nie idzie i w konsekwencji woda krąży od kotła do 4D. Gdy dojdzie do tej wymaganej na powrocie plus histereza to wtedy woda z kotła idzie na grzejniki, ale tylko dosłownie na chwilę, bo w tym czasie z grzejników znowu spływa do kotła, do powrotu i znowu jest 30-40 stopni i stop, podgrzewanie przez zawór, woda lata od kotła do 4D, ale kocioł jest już blisko temperatury zadanej, zanim powrót się nagrzeje to kocioł przekracza zadaną temperaturę i po chwili wygasza się. Uwaga na temat termometru temperatury powrotu. Jest on przyklejony do rury pomiędzy mieszaczem i kotłem. Pewnie nie jest to dokładny pomiar...

 

To taki zarys mojej sytuacji, proszę o rady. A teraz jeszcze kilka dodatkowych pytań. Część, mam nadzieję, że to banały, ale proszę o wytłumaczenie „jak krowie na rowie”, bo ja nie rozumiem zależności ani opisów zamieszczonych w instrukcji.

 

1.      Kocioł ustawiłem na tryb FuzzyLogic i jeśli dobrze rozumiem on powinien na przykładzie danych pogodowych i termostatu nie dopuszczać do przegrzania się kotła i tak modulować mocą, żeby kocioł się nie wygaszał, ale u mnie jednak co jakiś czas gaśnie (to chyba wina termostatu). W „Modulacji mocy” mam taki parametr, jak „Wypełnienie cyklu 100%” (ustawione na 32%), w rozwinięciu jest napisane „Procentowe wypełnienie cyklu pracy podajnika w wybranym punkcie mocy”. Ni cholery nie wiem o co chodzi…

2.      Jest jeszcze minimalna i maksymalna moc FL, określające „minimalną/maksymalną moc z jaką może pracować palnik przy pracy w FL” tu mam minimum 50%, max 100%. Czy to chodzi o to, że np. dochodząc do temperatury zadanej piec działa na 100%, a w okolicach tej temperatury może zejść maksymalnie do 50% swoich osiągów? Jeśli tak, to czy nie lepiej ustawić jeszcze niżej minimum, np. 30%?

3.      Ustawienia serwisowe> Ustawienia kotła> Wyłączenie pompy od termostatu (opisane jako „NIE – termostat pokojowy wygasza palnik, TAK – termostat pokojowy nie wyłącza palnika, a pompa kotła zostaje wyłączona po rozwarciu styków termostatu pokojowego”, czyli jeśli dobrze rozumiem to jak dam TAK to piec się nie wygasi, jak dojdzie do zadanej temperatury w pomieszczeniu, a jedynie pompa. Ale z drugiej strony, jak tak dam, to kocioł będzie dalej pracował i może się przegrzać?

4.      Podobna sprawa. Ustawienia serwisowe> Ustawienia mieszacza> Wyłączenie pompy od termostatu jest opisane jako „Ustawienie parametru na TAK powoduje zamknięcie siłownika mieszacza i wyłączenie pompy mieszacza po rozwarciu styków termostatu pokojowego (pomieszczenie nagrzane)”. Czyli jak osiągnę te 23,5 stopnia to… nie rozumiem. W mieszaczu jest jakaś pompa?

5.      Ustawienia serwisowe> Ustawienia kotła> Ochrona powrotu> histerezę ustawiłem na 2 stopnie, minimalną temperaturę powrotu na 58 stopni, ale nie wiem, jak regulować parametr „przymknięcie zaworu”, opisane jako „przymknięcie zaworu, gdy temperatura jest za niska” Obecnie ustawione jest na 10% w skali od 10 do 80. Co to jest, jak to działa? W tym menu jest też „Temperatura startu pompy przewałowej”, ja chyba takowej nie mam (tylko CO i CWU), więc mnie on nie dotyczy?

6.      Mieszacz 4D mam za kotłem, dalej mam pompy. Czy jeżeli na mieszaczu jest np. 40 stopni, a pompa włącza się dopiero przy 60 ma to jakieś znaczenie?

7.      Na schemacie mam pokazaną temperaturę powrotu, ale w wykresach nie mam takiej opcji i nie mogę tego podglądać poza stanem bieżącym, czy jest jakaś możliwość wrzucenia tego do wykresu? W internecie widziałem, że niektórzy takowe odczyty mają.

8.      Kolejny parametr, który ma chyba znaczenie w moim przypadku. Bieg pompy. Mam 3 możliwości i w sumie nie wiem, który dobrać. Na 1, czyli najniższym biegu, mam wrażenie, że całość instalacji ma wyższą temperaturę. Pewien nie jestem. Jakie są zależności biegów pompy do ogrzewania/powrotu?

9.      Modulacja mocy>moc nadmuchu przy wyborze FuzzyLogic. Mogę zmienić moc wiatraka przy konkretnych mocach kotła. Standardowo to było jakoś tak od 25% do 65%. Ale zauważyłem, że im więcej jest % to płomień jest mniejszy, dlatego zmniejszyłem od 20% do 32%. Czy prawidłowo?

10.  Z wykresu czasem wynika, że np. po 1,5h postoju kocioł zaczyna pracę od „stabilizacji”, a nie „rozpalania”. Od czego to zależy? Chyba powinno być rozpalanie-stabilizacja (ewentualnie)-praca? W instrukcji nie ma mowy o stabilizacji.

11. EcoSTER T1: Sterownik pokojowy mam ustawioną temperaturę dzienną i nocną. Działa tylko dzienna. W nocy nie schodzi do „nocnej”, w ogóle nie wiem, jak definiuje się „noc”? Zakres godzin? Tak w ogóle jakie jest hasło do ustawień serwisowych tego sterownika? W necie i na kotle wchodzi 0000, ale tutaj nie.

 

Na razie tyle. Dziękuję za zainteresowanie.

[Gonzo19]

Z tego tekstu wynika, ze musisz zapomnieć jak się pali w śmieciuchu a nauczyć od nowa jak użytkować kocioł na pellet. To są dwie różne rzeczy choć łączy je ogień.

[T-G]

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

Z tego tekstu wynika, ze musisz zapomnieć jak się pali w śmieciuchu a nauczyć od nowa jak użytkować kocioł na pellet. To są dwie różne rzeczy choć łączy je ogień.

Tak, to prawda, staram się uczyć. Idzie mi to topornie, więc pozwoliłem sobie napisać tutaj. Mam nadzieję, ze ktoś bardziej obeznany pomoże mi zrozumieć tą skomplikowaną rzecz, jaką jest dobre ustawienie kotła. :)

[Gonzo19]

Tu nie chodzi o dobre ustawienie tylko na początek zrozumienie istoty palenia pelletem.

 

Ogólnie chodzi o to, aby kocioł odpalał się jak najmniej razy i aby jak najdłużej był wyłączony (w postoju). Musisz tez zapomnieć o cudownej modulacji bo ta istnieje prawie przy kotłach na gaz i w pełni w ogrzewaniu elektrycznym.

Później postaram sie odpowiedzieć na Twoje pytania

7 godzin temu, T-G napisał:

1.      Kocioł ustawiłem na tryb FuzzyLogic i jeśli dobrze rozumiem on powinien na przykładzie danych pogodowych i termostatu nie dopuszczać do przegrzania się kotła i tak modulować mocą, żeby kocioł się nie wygaszał, ale u mnie jednak co jakiś czas gaśnie (to chyba wina termostatu). W „Modulacji mocy” mam taki parametr, jak „Wypełnienie cyklu 100%” (ustawione na 32%), w rozwinięciu jest napisane „Procentowe wypełnienie cyklu pracy podajnika w wybranym punkcie mocy”. Ni cholery nie wiem o co chodzi…

Tak, FL ma nie dopuścić do przegrzania kotła i w razie czego wyłączyć. FL jest ułomne, lepiej ustawić tryb standard, pracuje podobnie ale jest mniejsze spalanie i mamy większą kontrolę nad kotłem. Procentowe wypełnienie cyklu, to coś takiego jak stosunek czasu cyklu do czasu podawania. Np. czas cyklu to 100s a wypełnienie cyklu 32% to znaczy, że czas podawania jest 32s a czas przerwy 68s. 32s+68s=100s

7 godzin temu, T-G napisał:

2.      Jest jeszcze minimalna i maksymalna moc FL, określające „minimalną/maksymalną moc z jaką może pracować palnik przy pracy w FL” tu mam minimum 50%, max 100%. Czy to chodzi o to, że np. dochodząc do temperatury zadanej piec działa na 100%, a w okolicach tej temperatury może zejść maksymalnie do 50% swoich osiągów? Jeśli tak, to czy nie lepiej ustawić jeszcze niżej minimum, np. 30%?

tak, lepiej 30%

7 godzin temu, T-G napisał:

3.      Ustawienia serwisowe> Ustawienia kotła> Wyłączenie pompy od termostatu (opisane jako „NIE – termostat pokojowy wygasza palnik, TAK – termostat pokojowy nie wyłącza palnika, a pompa kotła zostaje wyłączona po rozwarciu styków termostatu pokojowego”, czyli jeśli dobrze rozumiem to jak dam TAK to piec się nie wygasi, jak dojdzie do zadanej temperatury w pomieszczeniu, a jedynie pompa. Ale z drugiej strony, jak tak dam, to kocioł będzie dalej pracował i może się przegrzać?

Tak, wyłączenie pompy od termostatu, wyłącza pompę a z drugiej strony kocioł się nie przegrzeje tylko jak dojdzie do zadanej plus podwyższenie od CO i cwu(taki dodatkowy parametr podnoszący temperaturę zadaną od której zaczyna działać FL)kocioł się wyłączy i przejdzie w "postój"

7 godzin temu, T-G napisał:

4.      Podobna sprawa. Ustawienia serwisowe> Ustawienia mieszacza> Wyłączenie pompy od termostatu jest opisane jako „Ustawienie parametru na TAK powoduje zamknięcie siłownika mieszacza i wyłączenie pompy mieszacza po rozwarciu styków termostatu pokojowego (pomieszczenie nagrzane)”. Czyli jak osiągnę te 23,5 stopnia to… nie rozumiem. W mieszaczu jest jakaś pompa?

nie, w samym mieszaczu nie ma bo mieszaczem jest zawór 3D lub 4D, ale żeby pracował poprawnie i aby następowało mieszanie za zaworem 3D lub 4D musi być pompa i to o niej mowa to żółte(trójkąty) to zawór 3D pracujący jako mieszacz a za nim okragłe to pompa

7 godzin temu, T-G napisał:

5.      Ustawienia serwisowe> Ustawienia kotła> Ochrona powrotu> histerezę ustawiłem na 2 stopnie, minimalną temperaturę powrotu na 58 stopni, ale nie wiem, jak regulować parametr „przymknięcie zaworu”, opisane jako „przymknięcie zaworu, gdy temperatura jest za niska” Obecnie ustawione jest na 10% w skali od 10 do 80. Co to jest, jak to działa? W tym menu jest też „Temperatura startu pompy przewałowej”, ja chyba takowej nie mam (tylko CO i CWU), więc mnie on nie dotyczy?

Na powrocie powinieneś mieć jakiś mieszacz(patrz punkt 4) i jeśli masz taki zawór z siłownikiem to "przymkniecie zaworu" jest parametrem do ilu procent max siłownik może zamknąć ten zawór. Całkowicie zamknięty to 0%. Co do reszty to trzeba wiedzieć co się ma, wstaw schemat, to zobaczymy

7 godzin temu, T-G napisał:

6.      Mieszacz 4D mam za kotłem, dalej mam pompy. Czy jeżeli na mieszaczu jest np. 40 stopni, a pompa włącza się dopiero przy 60 ma to jakieś znaczenie?

ma znaczenie i o jakiej pompie piszesz, bo to tez ma znaczenie

7. nie wiem

7 godzin temu, T-G napisał:

8.      Kolejny parametr, który ma chyba znaczenie w moim przypadku. Bieg pompy. Mam 3 możliwości i w sumie nie wiem, który dobrać. Na 1, czyli najniższym biegu, mam wrażenie, że całość instalacji ma wyższą temperaturę. Pewien nie jestem. Jakie są zależności biegów pompy do ogrzewania/powrotu?

bieg pompy określa jej wydajność i jak szybko krąży woda w obiegu. Zaczynamy od najniższego, jesli instalacja ma problemy z grzaniem to zwiększamy.

 

[T-G]

Dziękuję za odpowiedź na część pytań.

1 godzinę temu, Gonzo19 napisał:

Ogólnie chodzi o to, aby kocioł odpalał się jak najmniej razy i aby jak najdłużej był wyłączony (w postoju). Musisz tez zapomnieć o cudownej modulacji bo ta istnieje prawie przy kotłach na gaz i w pełni w ogrzewaniu elektrycznym.

Rzeczywiście trudno mi to pojąć. To tak jakby... wykluczało się. Im więcej postojów, tym więcej rozpalań. Monterzy też mówili, że dla kotła najlepiej jest, aby chodził jak najdłużej. Czyli, co on ma się nagrzać na maxa, czyli z 80 stopni, a potem stać? Nie rozumiem :(

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

Tak, FL ma nie dopuścić do przegrzania kotła i w razie czego wyłączyć. FL jest ułomne, lepiej ustawić tryb standard, pracuje podobnie ale jest mniejsze spalanie i mamy większą kontrolę nad kotłem. Procentowe wypełnienie cyklu, to coś takiego jak stosunek czasu cyklu do czasu podawania. Np. czas cyklu to 100s a wypełnienie cyklu 32% to znaczy, że czas podawania jest 32s a czas przerwy 68s. 32s+68s=100s

A skąd on bierze cały cykl? Czy dobrze się domyślam, że z tego co wcześniej w standardzie ustawię? Jeśli tak, to dziwne, bo najpierw kocioł muszę przestawić na standard, dopiero potem pozmieniać parametry i znowu wrócić do FL...

 

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

tak, lepiej 30%

Ustawiłem tak.

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

Na powrocie powinieneś mieć jakiś mieszacz(patrz punkt 4) i jeśli masz taki zawór z siłownikiem to "przymkniecie zaworu" jest parametrem do ilu procent max siłownik może zamknąć ten zawór. Całkowicie zamknięty to 0%. Co do reszty to trzeba wiedzieć co się ma, wstaw schemat, to zobaczymy

W załącznikach schemat i fotki z kotłowni.

To jak powinienem manipulować, aby nie było problemu opisanego tutaj:

9 godzin temu, T-G napisał:

Co ciekawe, kiedy włączę w ustawieniach serwisowych ochronę powrotu to temperatura ładnie dochodzi do wymaganej, ale na grzejniki nic, albo prawie nic nie idzie i w konsekwencji woda krąży od kotła do 4D. Gdy dojdzie do tej wymaganej na powrocie plus histereza to wtedy woda z kotła idzie na grzejniki, ale tylko dosłownie na chwilę, bo w tym czasie z grzejników znowu spływa do kotła, do powrotu i znowu jest 30-40 stopni i stop, podgrzewanie przez zawór, woda lata od kotła do 4D, ale kocioł jest już blisko temperatury zadanej, zanim powrót się nagrzeje to kocioł przekracza zadaną temperaturę i po chwili wygasza się. Uwaga na temat termometru temperatury powrotu. Jest on przyklejony do rury pomiędzy mieszaczem i kotłem. Pewnie nie jest to dokładny pomiar...

 

2 godziny temu, Gonzo19 napisał:

bieg pompy określa jej wydajność i jak szybko krąży woda w obiegu. Zaczynamy od najniższego, jesli instalacja ma problemy z grzaniem to zwiększamy.

Wróciłem do 1 biegu, zobaczymy, jak będzie.

 

 

 

[g69]

@T-G  w Twojej instalacji brakuje pompy krótkiego obiegu.Więc praca z włączoną ochroną powrotu nie będzie ekonomiczną.Czerwona kropka na schemacie to brakująca pompa.

 

 

[Gonzo19]

9 godzin temu, T-G napisał:

Jeśli tak, to dziwne, bo najpierw kocioł muszę przestawić na standard, dopiero potem pozmieniać parametry i znowu wrócić do FL...

nie, nie przestawiać, zapomnieć, że FL istnieje.

 

9 godzin temu, T-G napisał:

Rzeczywiście trudno mi to pojąć. To tak jakby... wykluczało się. Im więcej postojów, tym więcej rozpalań. Monterzy też mówili, że dla kotła najlepiej jest, aby chodził jak najdłużej. Czyli, co on ma się nagrzać na maxa, czyli z 80 stopni, a potem stać? Nie rozumiem :(

no, taka anomalia :)

Chodzi o to, aby kocioł sie nagrzał i wyłączył i czekał aż temp. spadnie aby ponownie się załączyć. Takich odpaleń jak najmniej w ciągu dnia, ale tez aby kocioł nie pracował cały dzień. Tu trochę wyobraźni potrzeba. Natomiast to wszystko zależy od instalacji, jej pojemności, od zapotrzebowania na ciepło budynku itp. itd. Jak mały zład i duże zapotrzebowanie, to zamiast wyłączać kocioł lepiej zostawić go na podtrzymaniu(nadzorze). Tu trzeba poznać swoja instalację i zrozumieć istotę rzeczy.

 

Na resztę nie pomogę, bo masz coś co ja bym wyciął diaksem i wyrzucił przez okno(zawór 4D-dobry, do śmieciucha, ale nie do kotła na pellet), ewentualnie pomiędzy niego a kocioł wstawił bufor.

No ale masz to co masz i Tu już powinni Ci pomóc fanatycy tego zaworu :)

[T-G]

5 godzin temu, Gonzo19 napisał:

Chodzi o to, aby kocioł sie nagrzał i wyłączył i czekał aż temp. spadnie aby ponownie się załączyć. Takich odpaleń jak najmniej w ciągu dnia, ale tez aby kocioł nie pracował cały dzień. Tu trochę wyobraźni potrzeba. Natomiast to wszystko zależy od instalacji, jej pojemności, od zapotrzebowania na ciepło budynku itp. itd. Jak mały zład i duże zapotrzebowanie, to zamiast wyłączać kocioł lepiej zostawić go na podtrzymaniu(nadzorze). Tu trzeba poznać swoja instalację i zrozumieć istotę rzeczy.

A czy takie skoki temperatury kotła nie szkodzą mu? A co jeśli bym zostawił "po mojemu", czyli praca cały dzień na wypracowanych temperaturach? To będzie nieekonomiczne, czy będzie szkodziło kotłowi, coś się szybciej zużywa? Proszę wybaczyć moje wątpliwości, ale ciągle trudno mi zrozumieć ;).

Przez święta będę próbował bawić się "standardem". A co z pogodówką? Zostawić na kocioł i mieszacz? Termostat pokojowy włączony?

7 godzin temu, g69 napisał:

w Twojej instalacji brakuje pompy krótkiego obiegu.Więc praca z włączoną ochroną powrotu nie będzie ekonomiczną.Czerwona kropka na schemacie to brakująca pompa.

A czy bez pompy da się w ogóle tak to wszystko ustawić, żeby powrót był około 60 stopni i piec normalnie grzał też kaloryfery?

A teraz jak to działa ochrona powrotu? Grawitacyjnie?

[Gonzo19]

Godzinę temu, T-G napisał:

A czy bez pompy da się w ogóle tak to wszystko ustawić, żeby powrót był około 60 stopni i piec normalnie grzał też kaloryfery?

nie da się

Godzinę temu, T-G napisał:

A teraz jak to działa ochrona powrotu? Grawitacyjnie?

nie działa, albo rybki albo pipki musisz sie zdecydować

 

 

 

Edytowane 24 Grudnia 2020 przez Gonzo19

[g69]

@T-G mając sterowanie pogodowe zmierzałbym do tego by pompa CO pracowała cały czas nawet jak kocioł przejdzie w postój.

W sterowniku  powinna być taka funkcja jak obniżenie temperatury na mieszaczu od termostatu. Wtedy pompa CO pracuje nadal a na grzejniki idzie mniejsza temperatura i pomieszczenie nie jest przegrzewane.

Osobiście uważam,że trzymanie 60 stopni na powrocie to  jakaś fanaberia producenta.Ale próbuj,testuj.

 

 

[jurek72]

3 godziny temu, g69 napisał:

 

Osobiście uważam,że trzymanie 60 stopni na powrocie to  jakaś fanaberia producenta.Ale próbuj,testuj.

 

 

Też tak uważam że 60 stopni na powrocie to fanaberia ...55 a nawet 50 w zupelnosci wystarczy.

Edytowane 25 Grudnia 2020 przez jurek72

[autograf89]

Witam, 

Jestem użytkownikiem takiego kotła tylko 10 kW opisałem to w tym poscie i pale w sposób ciągły.

 

Obecna modyfikacja jest taka ze nie robie przerw w harmonogramie na wygaszenie kotła.

W ustawieniach serwisowych czas pracy ustawiasz na 20s.

Wypelnienie cyklu to procent czasu podawania dla cyklu pracy reszta to postój.

W przypadku 30% jest to 6s podawanie i 14s przerwy w trybie FL sterownik sam oblicza podawanie dla poszczególnych progów mocy.

W tych sterownikach nie musisz nic ważyć pelletu ponieważ uznali ze to zbyt skomplikowane dla użytkowników chociaż ja sie z tym nie zgadzam. Mozesz zważyć wydajnośc podajnika i obliczyć optymalny czas wypelnienia cyklu.

Ja sam nie posiadam pompy kotłowej a temp na powrocie to ok 52 stopni z samym zaworem 4d. Temp kotła to 70 stopni. Termostaty mam otwarte na maxa w kazdym pokoju a termostat pokojowy w najzimniejszym miejscu w domu. Reszta jest opisana w poscie którym podałem. Moj dom jest słabo ocieplony i gdy sa zimne kaloryfery temp gwałtownie spada (potrafi z 23 do 21 spasc w dwie godziny). Obecne spalanie to ok 25kg na dzień i mi to odpowiada ponieważ wczesniej schodziło 25kg wegla a nie paliłem 24 na 24 tylko wygaszałem kociol od 23 do 5 rano.

W sezonie zimowym schodziło 5 ton węgla. Obecnie od września do dzisiaj spalilem 2,5 tony pelletu paląc w sposób ciągły jeżeli spale 6 ton pelletu nadal będe zadowolony.

Potwierdzenie, ze powrót na 54 stopnie na samym zaworze 4d tylko kociol musi chodzić cały czas. (minimum ok. 2 godzin żeby się ustabilizowały temperatury)

Termostat pokojowy ma tryby pracy:

Gdy wybierzesz tryb pracy komfort - ustawia temp tylko dzienna

Gdy wybierzesz tryb pracy ekonomiczna - ustawia temp tylko nocną

Gdy wybierzesz tryb harmonogram - ustawia temp dzienna i nocną i w ustawieniach harmonogramu ustawiasz godziny poszegolnych temp co poł godziny.

Kreska w gore temp dzienna, kreska w dol temp nocna.

Ja polecam korzystac ze stałej temp w domu czyli wybierasz tryb komfortowy.

Teraz co do ustawień pogodówki- moim zdaniem przypisanie jej do mieszacza ma jeden jedyny sens, natomiast temp kotła w twoim przypadku ustawił bym na stale na 70 stopni tak jak u mnie (bedziesz miał zapewniony wyższy powrót kotła ponieważ bedzie miał czym mieszac wracająca zimna wode z grzejników).

Kocioł pelletowy jest stworzony do rozpalania i wygaszania w twoim przypadku masz przypisany termostat pokojowy do kotła i gdy temp jest zadana w domu na 22 i osiaga 22 kociol sie wygasza. Mozna oczywiscie ustawić tak aby temp zadana w domu nie wygaszała palnika a kocioł chodził nadal (ustawiasz wtedy histereze kotła na 15 stopni, zadana 70) bedzie mniej rozpalen od ciagłej pracy kotła.

Mozesz przypisać termostat do mieszacza i pompa moze obnizyć temp ktora idze na grzejniki gdy temp jest osiagnieta w domu np normalnie idze 45 gdy bedzie osiagnieta spadnie o 5 i bedzie stale puszczać 40 ( funkcja termostat pokojowy mieszacza i tam wpisujesz interesującą cie wartość obnizenia np o 5). Mozesz wylączyć pompe ale tego nie polecam ponieważ zimna woda zaleje kocioł gdy pompa ruszy kiedy w domu zrobi sie zimno. Mozesz tez puszczać też ciagle tyle samo po osiągnieciu temp zadanej w domu.

Na termostacie pokojowym masz histereze np 0.5 i od tego obecnie zalezy jak czesto rozpala sie i wygasza kocioł w twoim przypadku. masz zadana 22 i przy 21.4 odpala sie znowu. im wyzsza histereza tym rzadziej kociol sie odpala ale masz wieksza róznice temp. (brak komfortu cieplnego).

Edytowane 25 Grudnia 2020 przez autograf89

[autograf89]

Przypisanie termostatu masz w ustawieniach serwisowych i przypisujesz oddzielnie do mieszacza i oddzielnie do kotła. Aby wejsc w ustawienia serwisowe przez termostat wchodzisz najpierw w kocioł- serwis-0000 i masz ustawienia serwisowe kotła z panelu termostatu pokojowego. Ustawienia serwisowe termostatu to 1410 ale tam zmieniasz np logo producenta.

Przeczytaj dwa razy to co napisałem - moj kociol sie nie wygasza wogole ale trzeba było usiąść z piwem przy kotle i poszukać optymalnego wypelnienia cyklu w moim przypadku to 30 procent. (czas pracy 20s w ustawieniach serwisowych palnika bo stad FL wie jaki procent dobierać) otworzyć termostaty na maxa tak aby kocioł miał cały czas odbiór ciepła (chodzi od 74 do 68 stopni modulując sobie cały czas.) jest to trudne ale do zrobienia.

Zakresy pracy kotła w trybie FL

Min. 45%, Max. 100% 

Wiekszość czasu pracy kotła to ok 50% mocy przy temp na dworze ok 0 stopni.

Dodatkowa sprawa temp wody ustaw na 50 i histereze 10 bedzie rzadziej sie rozpalał na dogrzanie wody (tylko uważaj jak w domu małe dzieci bo 50 juz potrafi oparzyć delikatnie).

 

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

W dniu 25.12.2020 o 10:16, g69 napisał:

W sterowniku  powinna być taka funkcja jak obniżenie temperatury na mieszaczu od termostatu. Wtedy pompa CO pracuje nadal a na grzejniki idzie mniejsza temperatura i pomieszczenie nie jest przegrzewane.

Rzeczywiście, jest taka opcja - Termostat pokojowy mieszacza, jakoś nigdy nie zwracałem na nią uwagi, a jednak dobra rzecz.

W dniu 25.12.2020 o 13:12, jurek72 napisał:

Też tak uważam że 60 stopni na powrocie to fanaberia ...55 a nawet 50 w zupelnosci wystarczy.

Tak będę celował koło 55, zwłaszcza, że termometr jest "do rury", więc nie jest dokładny.

19 godzin temu, autograf89 napisał:

Przypisanie termostatu masz w ustawieniach serwisowych i przypisujesz oddzielnie do mieszacza i oddzielnie do kotła. Aby wejsc w ustawienia serwisowe przez termostat wchodzisz najpierw w kocioł- serwis-0000 i masz ustawienia serwisowe kotła z panelu termostatu pokojowego. Ustawienia serwisowe termostatu to 1410 ale tam zmieniasz np logo producenta.

Przeczytaj dwa razy to co napisałem - moj kociol sie nie wygasza wogole ale trzeba było usiąść z piwem przy kotle i poszukać optymalnego wypelnienia cyklu w moim przypadku to 30 procent. (czas pracy 20s w ustawieniach serwisowych palnika bo stad FL wie jaki procent dobierać) otworzyć termostaty na maxa tak aby kocioł miał cały czas odbiór ciepła (chodzi od 74 do 68 stopni modulując sobie cały czas.) jest to trudne ale do zrobienia.

Zakresy pracy kotła w trybie FL

Min. 45%, Max. 100% 

Wiekszość czasu pracy kotła to ok 50% mocy przy temp na dworze ok 0 stopni.

Dodatkowa sprawa temp wody ustaw na 50 i histereze 10 bedzie rzadziej sie rozpalał na dogrzanie wody (tylko uważaj jak w domu małe dzieci bo 50 juz potrafi oparzyć delikatnie).

Panie Kolego! Dziękuję za rady! Będę się bawił, próbował, ale właśnie do czegoś takiego zmierzam!

Wiesz może o co chodzi z tym:

W dniu 23.12.2020 o 14:10, T-G napisał:

Z wykresu czasem wynika, że np. po 1,5h postoju kocioł zaczyna pracę od „stabilizacji”, a nie „rozpalania”. Od czego to zależy? Chyba powinno być rozpalanie-stabilizacja (ewentualnie)-praca? W instrukcji nie ma mowy o stabilizacji.

W moim termostacie jak wejdzie się w kocioł to tam są ustawienia serwisowe, działa tam kod 0124 i tam jest logo itp, ale w zakładce ustawienia (tez z kluczem francuskim) również są "ustawienia serwisowe" i tam nie działa niestety ten kod , ani 0000 i 1410 też nie. Przy kotle i w internecie działa 0000. Tak z ciekawości chciałem zobaczyć co jest w tym ukrytym menu.

Widzę, że też nie masz wykresów temperatury powrotu. Może te modele tak mają, a szkoda...

Jeszcze jedno u mnie w CWU nie może być za dużo właśnie przez dziecko.

A Ty masz całkiem wyłączoną ochronę powrotu przez 4D?

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez T-G

[Gonzo19]

W termostacie się nie ustawia 

[autograf89]

Mam całkiem wyłączona ochronę powrotu na zaworze 4d jeżeli chcesz ją zostawić to ustaw sobie 40 stopni ochronę powrotu i 5 stopni histerezy i przy 45 zacznie mieszac natomiast i tak zacznie się zamykać i otwierać kilkukrotnie. Procent zamknięcia zaworu możesz zrobić z 5 na 20 więc zawsze coś tam będzie mieszać. Jest jeszcze kod 0124 gdzie możesz włączyć ustawienia zaawansowane i pokaże Tobie temp spalin na jednej ze stron plus liczniki serwisowe w informacjach. U nas temp powrotu na wykresach nie zobaczysz. Gdy zobaczy płomień na 5 procent przechodzi w stabilizację.

Mysle, że ty na wykresie nie widzisz rozpalania ponieważ czasami wykres nie chwyci danego trybu bo trwa zbyt krótko. Krzesełko przed kotłem i zobaczysz, że ten tryb jest jako pierwszy. Rozpalanie- stabilizacja-praca.

Jak opanujesz kocioł, że się nie wygasza to możesz takie ustawienia wprowadzić.

Histereza na termostacie 0.2 i działa to tak u mnie. 40 stopni puszacza cały czas gdy jest powyżej 22.6. Gdy spada poniżej 22.6 zaczyna puszczać 45. Gdy osiągnie 22.8 puszcza 40 i tak w kółko.

 

Gdy nie bedziesz mógł doprowadzić do tego, że sie nie wygasza to ustaw temp na kotle na 70 stopni i histereze 15-20 stopni. Bez wygaszania palnika po osiągnieciu temp zadanej tak jak na zrzutach ktore dałem. Ustaw niską temp na grzejniki np 40 stopni bo gdy kocioł będzie puszczać cały czas wode na grzejniki to nie potrzebujesz wysokiej temp tak jak przy grzaniu przez wygaszenie. Ja obecnie puszczam 40 stopni a mam na dworze 0 stopni. W domu temp 23.2 stopnia. Wszystko w domu ladnie sie wygrzeje po jakims czasie, sciany, meble i komfort cieplny jest inny. 

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

14 godzin temu, autograf89 napisał:

Gdy nie bedziesz mógł doprowadzić do tego, że sie nie wygasza to ustaw temp na kotle na 70 stopni i histereze 15-20 stopni. Bez wygaszania palnika po osiągnieciu temp zadanej tak jak na zrzutach ktore dałem. Ustaw niską temp na grzejniki np 40 stopni bo gdy kocioł będzie puszczać cały czas wode na grzejniki to nie potrzebujesz wysokiej temp tak jak przy grzaniu przez wygaszenie. Ja obecnie puszczam 40 stopni a mam na dworze 0 stopni. W domu temp 23.2 stopnia. Wszystko w domu ladnie sie wygrzeje po jakims czasie, sciany, meble i komfort cieplny jest inny. 

1. Dziękuję! Spróbuję ustawić tak, jak u Ciebie. Powiedz mi jaką temperaturę masz załączenie pompy CO? Nie wiem czy jak będzie np. 45 stopni to kocioł dojdzie w końcu do 70 stopni. Może pompa będzie cały czas chodziła i się będzie wychładzał?

2. Jeszcze jedno, widzę, że masz w ustawieniach serwisowych kotła wybór termostatu: wyłączony. Tak się zastanawiam, co daje w ogóle termostat pokojowy do pracy kotła?

EDIT: A chyba rozumiem. Termostat nie działa na kocioł, więc go nie wygasza, ale działa na mieszacz, więc jeśli zobaczy, że temperatura doszła do zadanej to będzie mniej wpuszczał do mieszacza. Jak temperatura spadnie, to więcej na mieszacz. Tylko teraz będzie trzeba dobrać tyle do mieszacza, aby mniej więcej temperatura na grzejnikach, gdy w termostacie dojdzie do zadanej była odpowiednia, aby na termostacie i tak nie rosła, a raczej spadała i po tej histerezie znowu wpuszczała na kaloryfery więcej. Mam nadzieję, że dobrze zapisałem moje rozumowanie. Zgadza się?

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez T-G

[autograf89]

Termostat przypisany do kotła wyłączy kocioł po zadanej w pomieszczeniu. Start pomp mam przy 45. Mniej zimnej wody wpływa w kocioł po starcie.

Pompa mieszacza musi być w sterowniku wsadzona od pompy mieszacza a nie od pompy co. Start pomp na 45 jak ustawisz i wygasisz kocioł to pompa od mieszacza stanie na ok 42 jak będzie na kotle.

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

16 minut temu, autograf89 napisał:

Pompa mieszacza musi być w sterowniku wsadzona od pompy mieszacza a nie od pompy co.

Tego nie rozumiem :) Uruchomiłem machinę, mniej więcej na Twoich ustawieniach. Zobaczę co i jak.

[autograf89]

Pompa od mieszacza musi być podpięta w sterowniku w miejsce pompy mieszacza a nie do pompy co. Pompa co to pompa kotlowa w naszych sterownikach. Jeżeli będziesz miał podpięta pod pompę co to będzie chodzić cały czas i gdy przypiszesz termostat do mieszacza i będziesz chciał wyłączyć pompę od mieszacza to tego nie zrobi. 

Co do edit. Dokladnie tak jak opisałeś. Termostat nie działa na kocioł wtedy tylko na mieszacz. Obniża temp na mieszaczu lub podwyzsza. Temp musisz dobrać do swojego domu.

Możesz zrobić też sterowanie pogodowe do mieszacza jeżeli masz czujnik pogodowy. Wybierasz krzywa grzewcza np 1.2 i w zależności od temp na dworze na mieszacz idzie inna temp np przy 15 na plusie idzie 35 a przy -20 idzie 50 i do tego zastosować jeszcze obniżenie od termostatu np 5 stopni.

Obecnie opanuj sam ręcznie a sterowanie pogodowe zostaw jak zrozumiesz cały proces. Będziesz gotowy napisz.

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

16 minut temu, autograf89 napisał:

Pompa od mieszacza musi być podpięta w sterowniku w miejsce pompy mieszacza a nie do pompy co. Pompa co to pompa kotlowa w naszych sterownikach. Jeżeli będziesz miał podpięta pod pompę co to będzie chodzić cały czas i gdy przypiszesz termostat do mieszacza i będziesz chciał wyłączyć pompę od mieszacza to tego nie zrobi. 

Oj to wyższa szkoła jazdy. Ale to wyjście awaryjne?

17 minut temu, autograf89 napisał:

Możesz zrobić też sterowanie pogodowe do mieszacza jeżeli masz czujnik pogodowy.

Tak też zrobiłem.

[autograf89]

Żadne wyjscie awaryjne. Gdy masz wylaczony kociol i wejdziesz w ta rączke gdzie mozesz recznie uruchomić rozne pompy i podajnik. To pompa mieszacza (ta pompa nad zaworem 4d) uruchamia sie po wlaczeniu pompy mieszacza na ON?

Przy sterowanu pogodowym musisz dobrac odpowiednia krzywą grzewczą - żebyś potem nie narzekał ze nie mozesz dogrzac domu. 

[T-G]

To nie wiem, muszę sprawdzić. Jak jest tak jak teraz to rozumiem, że pompa co chodzi cały czas? A nie powinna? Proszę wybaczyć moje trudne pojmowanie, ale jestem w tym temacie zupełnie nowy. A myślałem, że obsługa będzie tylko trochę bardziej trudniejsza od kopciucha...

Na Twoich ustawieniach podgrzało temperaturę do wymaganych stopni na termostacie, potem na mieszaczu obniżyło o kilka stopni wypuszczaną wodę na kaloryfery, powrót zaczynał oscylować około 55 stopni. Czyli wszystko pięknie, ale... kocioł doszedł do 70 stopni, potem nawet 75 i się wygasił.

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez T-G

[autograf89]

Mysle, że masz dobrze podlaczone. Pompa CO to jest pompa mieszacza u Ciebie i prosze jej nie mylić. Pompa CO to zupelnie inna pompa w naszych sterownikach.

Pompa na grzejniki może chodzić cały czas ale moze też sie wylączyć w zaleznosci jak ustawisz. Ja mam wlaczona cały czas. (bo gdy zimne kaloryfery to zimno w domu) ale to zalezy jak dom traci ciepło. Gdy wylaczysz pompe po zadanej na grzejniki to kociol dluzej bedzie trzymał cieplo bo nie bedzie mial odbioru.

Jeżeli zadasz np 50 i obnizenie na 5 to gdy spusci do 45 to kociol ma nagle wyzsza temp i moze sie wygasić ponieważ juz nie da rady niżej zejśc z modulacją a odbioru ciepla nie ma. 

Natomiast to czy wypelnie cyklu i inne ustawienia są dobre to musisz sam zobaczyć. Kazda instalacja jest inna i nie oczekuj od mojej osoby, że podam idealne ustawienia. Tak jak pisałem wcześniej piwo i krzesełko i obserwacja natomiast ja udowodniłem, ze da sie palić w kotle pelletowym 24/24 bez wygaszenia ale trzeba troche posiedzieć.

Teraz natomiast go zostaw bo obnizył temp na mieszacz i dogrzał dom wiec gdy sie teraz rozpali bedzie puszczać tą nizszą temp na mieszacz i możliwe ze sie nie wygasi. Jeżeli nadal to zrobi to możesz obnizyć poziom FL min na 30 procent z 45 (tak jak u mnie) i wypelnienie cyklu np na 29. 

Edytowane 27 Grudnia 2020 przez autograf89

[T-G]

Jasna, że nie oczekuję złotego środka. Sprawdza, badam, notuję ;). Bardzo mi pomaga Twoja pomoc. Teraz jest prawie dobrze. Prawie, bo jednak kocioł się wygasił po przekroczeniu zadanej, zamiast sprawnie modulować. Co do pomp to mam CO oraz CWU.