Ogrzewanie z zaworem trójdrożnym

[Rabur]

Siema wszystkim. Zwięźle i na temat. Problem z wyregulowaniem zaworu trójdrożnego tak aby grzejniki były ciepłe jednostajnie i równomiernie. Na chwilę obecną  temp. zaworu zadana 49 stopni , a bieżącą 28 przy min.otwarciu 5%. Temp.powrotu osiągnięta i zawor się otwiera co 40 s o 5 % . Przy 45 % temp zaworu bieżąca 35, lecz wtedy temp powrotu spada poniżej 58 i zawor sie zamyka wracając do pozycji 5 % za czym idzie spadek temp na grzejniki do 28 stopni. Czy jest w ogóle możliwe uzyskanie temperatury ciągłej np 40 stopni z zaworem trójdrożnym, czy będzie tak zawsze skakał razem z zaworem?

Piec 15 kw defro delta 5 pellet.

- temp kotła zadana 67

- cwu 47

- ochrona powrotu 58

- pogodówka  włączona  (obecnie przy -2 stopnie temp zaworu zadana 49)

-sterownik apck slim, piec pracuje w PID

Nie mogę dobrze dogrzac domu i mam temp. 19 -20 stopni 

Do tego wszystkiego cyklicznie włącza się pompa cwu (histereza  2 st.) co wiadomo powoduje obniżenie tych wartości i wydłuża czas chłodu.

Próbowałem różnych nastawień parametrów i efekt zawsze podobny.

Uważam osobiście ,  że powinien być zamontowany zawór czterodrogowy aby nie było takich wahań ale hydrauliczne wiedzą swoje a ja niestety nie byłem główną osobą decyzyjną niestety.

Z góry dzięki jeżeli ktoś konkretnie wyjaśni co zrobić.  

Edytowane 3 Grudnia 2020 przez Rabur

[Kazio321]

Zrob zdj instalacji . 

[hajtaler428]

Z tego co opisujesz to zawor 3d masz w funkcji mieszania na zasilaniu(do regulacji temperatury na grzejniki) i jednocześnie włączona jest ochrona powrotu przez ten zawór. Tak to działać nie będzie. Doraźnie wyłącz ochronę powrotu zaworem żeby zawór coś puścił na CO a do ochrony powrotu użyj pompy CWU. A docelowo tak jak piszesz wymiana 3d na 4d + pompa kotłowa, albo do tego co jest dołożenie pompy kotłowej na bajpasie spinającym zasilanie z powrotem, albo zamontowanie zaworu na zasilaniu w rozdzieleniu - pompa przed zaworem lub w mieszaniu na powrocie(ale te dwie ostatnie opcje tylko jeśli masz termostaty na grzejnikach)

Daj zdjęcia jak kolega pisał albo schemat podłączenia zaworu i ogólnie instalacji żeby potwierdzić albo wykluczyć te przypuszczenia

[Rabur]

W dniu 3.12.2020 o 06:39, Rabur napisał:

Siema wszystkim. Zwięźle i na temat. Problem z wyregulowaniem zaworu trójdrożnego tak aby grzejniki były ciepłe jednostajnie i równomiernie. Na chwilę obecną  temp. zaworu zadana 49 stopni , a bieżącą 28 przy min.otwarciu 5%. Temp.powrotu osiągnięta i zawor się otwiera co 40 s o 5 % . Przy 45 % temp zaworu bieżąca 35, lecz wtedy temp powrotu spada poniżej 58 i zawor sie zamyka wracając do pozycji 5 % za czym idzie spadek temp na grzejniki do 28 stopni. Czy jest w ogóle możliwe uzyskanie temperatury ciągłej np 40 stopni z zaworem trójdrożnym, czy będzie tak zawsze skakał razem z zaworem?

Piec 15 kw defro delta 5 pellet.

- temp kotła zadana 67

- cwu 47

- ochrona powrotu 58

- pogodówka  włączona  (obecnie przy -2 stopnie temp zaworu zadana 49)

-sterownik apck slim, piec pracuje w PID

Nie mogę dobrze dogrzac domu i mam temp. 19 -20 stopni 

Do tego wszystkiego cyklicznie włącza się pompa cwu (histereza  2 st.) co wiadomo powoduje obniżenie tych wartości i wydłuża czas chłodu.

Próbowałem różnych nastawień parametrów i efekt zawsze podobny.

Uważam osobiście ,  że powinien być zamontowany zawór czterodrogowy aby nie było takich wahań ale hydrauliczne wiedzą swoje a ja niestety nie byłem główną osobą decyzyjną niestety.

Z góry dzięki jeżeli ktoś konkretnie wyjaśni co zrobić.  

 

[hajtaler428]

W zamyśle instalacja jest prawidłowa. Nie widać jak jest podłączony zawór 3d i zasilanie do pompy kotłowej (tej zielonej)  - zrób lepsze zdjęcia lub narysuj. Jaki sposób ochrony powrotu masz wybrany w sterowniku - nie może być za pomocą zaworu tylko przez pompę kotłową. Jeśli nie ma obsługi pompy kotłowej w sterowniku to pompa na stałe do gniazda 230v lub równolegle z pompą CO. Możliwe też że źle ustawione jest zwieradło zaworu - otwórz zawór na max i zobacz czy za pompą rura robi się gorąca

Ta rura na 1 foto skrajną po prawo to do naczynia?

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez hajtaler428

[Rabur]

W dniu 3.12.2020 o 06:39, Rabur napisał:

Siema wszystkim. Zwięźle i na temat. Problem z wyregulowaniem zaworu trójdrożnego tak aby grzejniki były ciepłe jednostajnie i równomiernie. Na chwilę obecną  temp. zaworu zadana 49 stopni , a bieżącą 28 przy min.otwarciu 5%. Temp.powrotu osiągnięta i zawor się otwiera co 40 s o 5 % . Przy 45 % temp zaworu bieżąca 35, lecz wtedy temp powrotu spada poniżej 58 i zawor sie zamyka wracając do pozycji 5 % za czym idzie spadek temp na grzejniki do 28 stopni. Czy jest w ogóle możliwe uzyskanie temperatury ciągłej np 40 stopni z zaworem trójdrożnym, czy będzie tak zawsze skakał razem z zaworem?

Piec 15 kw defro delta 5 pellet.

- temp kotła zadana 67

- cwu 47

- ochrona powrotu 58

- pogodówka  włączona  (obecnie przy -2 stopnie temp zaworu zadana 49)

-sterownik apck slim, piec pracuje w PID

Nie mogę dobrze dogrzac domu i mam temp. 19 -20 stopni 

Do tego wszystkiego cyklicznie włącza się pompa cwu (histereza  2 st.) co wiadomo powoduje obniżenie tych wartości i wydłuża czas chłodu.

Próbowałem różnych nastawień parametrów i efekt zawsze podobny.

Uważam osobiście ,  że powinien być zamontowany zawór czterodrogowy aby nie było takich wahań ale hydrauliczne wiedzą swoje a ja niestety nie byłem główną osobą decyzyjną niestety.

Z góry dzięki jeżeli ktoś konkretnie wyjaśni co zrobić.  

 

W dniu 3.12.2020 o 06:39, Rabur napisał:

Siema wszystkim. Zwięźle i na temat. Problem z wyregulowaniem zaworu trójdrożnego tak aby grzejniki były ciepłe jednostajnie i równomiernie. Na chwilę obecną  temp. zaworu zadana 49 stopni , a bieżącą 28 przy min.otwarciu 5%. Temp.powrotu osiągnięta i zawor się otwiera co 40 s o 5 % . Przy 45 % temp zaworu bieżąca 35, lecz wtedy temp powrotu spada poniżej 58 i zawor sie zamyka wracając do pozycji 5 % za czym idzie spadek temp na grzejniki do 28 stopni. Czy jest w ogóle możliwe uzyskanie temperatury ciągłej np 40 stopni z zaworem trójdrożnym, czy będzie tak zawsze skakał razem z zaworem?

Piec 15 kw defro delta 5 pellet.

- temp kotła zadana 67

- cwu 47

- ochrona powrotu 58

- pogodówka  włączona  (obecnie przy -2 stopnie temp zaworu zadana 49)

-sterownik apck slim, piec pracuje w PID

Nie mogę dobrze dogrzac domu i mam temp. 19 -20 stopni 

Do tego wszystkiego cyklicznie włącza się pompa cwu (histereza  2 st.) co wiadomo powoduje obniżenie tych wartości i wydłuża czas chłodu.

Próbowałem różnych nastawień parametrów i efekt zawsze podobny.

Uważam osobiście ,  że powinien być zamontowany zawór czterodrogowy aby nie było takich wahań ale hydrauliczne wiedzą swoje a ja niestety nie byłem główną osobą decyzyjną niestety.

Z góry dzięki jeżeli ktoś konkretnie wyjaśni co zrobić.  

Ta rura tak jak napisałeś. Pompa w sterowniku podłączona jako wyjście dodatkowe (pompa przewalowa) . Rura tego powrotu wychodzi przed zaworem.

Przy okazji jak otworzyłem zawor na max to słychać duże  wyrzuty wody z bulgotaniem 

44 minuty temu, hajtaler428 napisał:

W zamyśle instalacja jest prawidłowa. Nie widać jak jest podłączony zawór 3d i zasilanie do pompy kotłowej (tej zielonej)  - zrób lepsze zdjęcia lub narysuj. Jaki sposób ochrony powrotu masz wybrany w sterowniku - nie może być za pomocą zaworu tylko przez pompę kotłową. Jeśli nie ma obsługi pompy kotłowej w sterowniku to pompa na stałe do gniazda 230v lub równolegle z pompą CO. Możliwe też że źle ustawione jest zwieradło zaworu - otwórz zawór na max i zobacz czy za pompą rura robi się gorąca

Ta rura na 1 foto skrajną po prawo to do naczynia?

Miałem włączoną ochronę powrotu zaworu i ochronę powrotu na pompie w wyjściu dodatkowym co raczej ze sobą kolidowało. Poczekam na efekty i dam znać.  

Czy temperaturę powrotu ustawić na tyle ile zaleca defro czyli 55?

[hajtaler428]

Godzinę temu, Rabur napisał:

Miałem włączoną ochronę powrotu zaworu i ochronę powrotu na pompie w wyjściu dodatkowym co raczej ze sobą kolidowało.

Właśnie tak jak pisałem wcześniej.

Ochronę ustaw tak jak zaleca producent. Temp na kotle 70 lub wyżej.

Godzinę temu, Rabur napisał:

jak otworzyłem zawor na max to słychać duże  wyrzuty wody z bulgotaniem 

Tego nie powinno być. W Twoim przypadku zwieradło zaworu powinno pracować między przyłączami dolnym i lewym, kierunek otwierania zgodnie ze wskazówkami zegara. Przez przyłącze od góry ma być cały czas przepływ - nie jest u Ciebie tak że jak zawór jest zamknięty to przyłącze pompy jest odcięte?

[Rabur]

4 godziny temu, hajtaler428 napisał:

Właśnie tak jak pisałem wcześniej.

Ochronę ustaw tak jak zaleca producent. Temp na kotle 70 lub wyżej.

Tego nie powinno być. W Twoim przypadku zwieradło zaworu powinno pracować między przyłączami dolnym i lewym, kierunek otwierania zgodnie ze wskazówkami zegara. Przez przyłącze od góry ma być cały czas przepływ - nie jest u Ciebie tak że jak zawór jest zamknięty to przyłącze pompy jest odcięte?

Zawór otwiera się od godz 3 do 6 że tak to zobrazuje. 

Mówisz o przepływie ciągłym przez pompę co.? Na zdj. na dole widać rurkę i to jest ta do pompy powrotu, natomiast zawor jest teraz w pozycji otwarcia 100 % i zamknie się przeciwnie do ruchu wskazówek zegara. 

Czy mogę sam przestawić zawor, bo jak zrozumiałem to powinien na 6 -tej startować  czyli pelnym otwarciu i kończyć na 9 na pełnym zamknieciu?

Edytowane 4 Grudnia 2020 przez Rabur

[hajtaler428]

Jak zdejmiesz siłownik to spłaszczenie na trzpieniu jest po przeciwnej stronie zwieradła - dla zamkniętego zaworu spłaszczenie powinno być na godzinie 12 a dla otwartego na 3

40 minut temu, Rabur napisał:

Mówisz o przepływie ciągłym przez pompę co.

Tak - tej nad zaworem. Chodzi o to że element który odpowiada za mieszanie(zwieradło) porusza się między pozostałymi przyłączami (dolnym i lewym) a przez górne jest cały czas przepływ (nie jest ograniczany przepływ ani nie może być odcięte to przyłącze)

PS - bo to chyba zawór Womix?

Edytowane 5 Grudnia 2020 przez hajtaler428

[Rabur]

35 minut temu, hajtaler428 napisał:

Jak zdejmiesz siłownik to spłaszczenie na trzpieniu jest po przeciwnej stronie zwieradła - dla zamkniętego zaworu spłaszczenie powinno być na godzinie 12 a dla otwartego na 3

Tak - tej nad zaworem. Chodzi o to że element który odpowiada za mieszanie(zwieradło) porusza się między pozostałymi przyłączami (dolnym i lewym) a przez górne jest cały czas przepływ (nie jest ograniczany przepływ ani nie może być odcięte to przyłącze)

PS - bo to chyba zawór Womix?

Dla mnie to tez wydawało się logiczne, ale hydraulicy zapewniali ze wszystko jest ok.

Zawór firmy concept

Najważniejsze pytanie. Czy muszę wygasic i wyłączyć piec żeby móc przestawić zwieradło czy mogę śmiało brać się do roboty? 

[Rabur]

Godzinę temu, Rabur napisał:

Dla mnie to tez wydawało się logiczne, ale hydraulicy zapewniali ze wszystko jest ok.

Zawór firmy concept

Najważniejsze pytanie. Czy muszę wygasic i wyłączyć piec żeby móc przestawić zwieradło czy mogę śmiało brać się do roboty? 

Siłownik założony jest na ta pozycję co zdjęcie bez siłownika

[hajtaler428]

Tak jak teraz zawór jest zamknięty (gorąca woda odcięta, otwarty 100% powrót). Z tej pozycji ruch na otwarcie idzie zgodnie z ruchem wskazówek zegara - jest dobrze

[Rabur]

10 godzin temu, Rabur napisał:

Dla mnie to tez wydawało się logiczne, ale hydraulicy zapewniali ze wszystko jest ok.

Zawór firmy concept

Najważniejsze pytanie. Czy muszę wygasic i wyłączyć piec żeby móc przestawić zwieradło czy mogę śmiało brać się do roboty? 

Siłownik założony jest na ta pozycję co zdjęcie bez siłownika

 

2 godziny temu, hajtaler428 napisał:

Tak jak teraz zawór jest zamknięty (gorąca woda odcięta, otwarty 100% powrót). Z tej pozycji ruch na otwarcie idzie zgodnie z ruchem wskazówek zegara - jest dobrze

Czyli wszystko jest prawidłowo i powinno działać? 

Temp. Załączenia pomp to 40 i w tym momencie zawór otwiera się na 100% i nie zamyka. Rozumiem ze zacznie się zamykać jak osiągnie tsmperature zaworu zadaną? 

[hajtaler428]

Tak jak piszesz- jak za zaworem jest dużo niższa od zadanej to otwiera się na 100% żeby szybko dobić do zadanej. Jak się zbliży do zadanej to zacznie się przymykać.

Miałeś wyłączyć ochronę przez zawór i zobaczyć jak będzie pracować zawór i czy instalacja będzie pracować poprawnie - jak z tym tematem?

PS: masz parę drobnych błędów - filtry przed pompami powinny być w poziomie osadnikiem w dół, ewentualnie w pionie ale osadnikiem w dół (tak jak przed pompą kotłową). Przy pompę kotłowej korpus do przekręcenia- puszka z elektroniką nie powinna być na dole(w razie nieszczelności). Za pompą kotłową powinien być też zawór grzybkowy do dławienia przepływu oraz zawór zwrotny (chyba jest ale nie jestem pewien, słabe foto) W złym miejscu jest zawór zwrotny na obiegu grzejników (powinien być w miejscu zaznaczonym na czerwono). 

 

[Rabur]

W dniu 5.12.2020 o 12:48, hajtaler428 napisał:

Tak jak piszesz- jak za zaworem jest dużo niższa od zadanej to otwiera się na 100% żeby szybko dobić do zadanej. Jak się zbliży do zadanej to zacznie się przymykać.

Miałeś wyłączyć ochronę przez zawór i zobaczyć jak będzie pracować zawór i czy instalacja będzie pracować poprawnie - jak z tym tematem?

PS: masz parę drobnych błędów - filtry przed pompami powinny być w poziomie osadnikiem w dół, ewentualnie w pionie ale osadnikiem w dół (tak jak przed pompą kotłową). Przy pompę kotłowej korpus do przekręcenia- puszka z elektroniką nie powinna być na dole(w razie nieszczelności). Za pompą kotłową powinien być też zawór grzybkowy do dławienia przepływu oraz zawór zwrotny (chyba jest ale nie jestem pewien, słabe foto) W złym miejscu jest zawór zwrotny na obiegu grzejników (powinien być w miejscu zaznaczonym na czerwono). 

 

Grzejniki grzeją, temperatura zaworu bieżąca w normie lecz kocioł nie może się dogrzac. Ustawiony jest na 67 stopni ale zawór otwarty na max a i kocioł ma 38 stopni czyli tyle ile temp zaworu. Wątpię żeby podawał za mało pelet u i nie miał siły dogrzac. Zmieniłem temp załączenia pomp na 50 aby się podogrzał i wtedy zmienię znowu na 40 co mam nadzieje spowoduje zamykanie zaworu przy osiągnięciu temp zaworu i dalszy wzrost w górę.  Najważniejsze jest to ze w końcu mam ciepło w domu. Dzięki wielkie kolego za te wszystkie rady. Dam znać jak sytuacja z osiągnięciem temperatury kotła. 

Hydraulikow wezmę  do poprawienia osadników 

[Rabur]

Niestety kocioł  nie osiąga temp zadanej a jedynie utrzymuje się w temp takiej jak na zawórze . Co można z tym zrobić ?

[hajtaler428]

Dziwne, trzeba pokombinować. Zauważyłem teraz przy edycji zdjęć na komputerze że za pompami nie ma zaworów zwrotnych tylko to są czyba zawory odcinające? Na każdym obiegu powinien być zawór zwrotny- na grzejnikach tam gdzie wskazałem a na CWU i obiegu kotłowym za pompami. Możliwe że masz w sterowniku ograniczoną moc palnika i nie może dobić? Spróbuj wyłączyć pompę kotłową i CWU i pozamykaj zawory na tych obiegach i sprawdź czy wtedy wzrośnie temperatura na kotle. 

Edytowane 8 Grudnia 2020 przez hajtaler428

[mironw]

W dniu 6.12.2020 o 19:06, Rabur napisał:

a i kocioł ma 38 stopni czyli tyle ile temp zaworu

 a może czujniki są żle  podłączone , a ile wskazuje CWU

[Rabur]

6 godzin temu, mironw napisał:

 a może czujniki są żle  podłączone , a ile wskazuje CWU

Tyle co kocioł.  Chyba kluczowym elementem jest tutaj przerwa w pomiarze czujnika zaworu. Ustawiony fabrycznie na 20 s co powoduje szybkie otwieranie i szybki zrzut wody. Dam na 90 s i zobaczymy co się wydarzy.  

[mironw]

W dniu 6.12.2020 o 19:06, Rabur napisał:

Najważniejsze jest to ze w końcu mam ciepło w domu

przy 38 stopniach na grzejnikach to musisz mieć je mocno przewymiarowane i zimne mury dużżżżżo ciągną i palnik się nie wyrabia

 

W dniu 8.12.2020 o 15:35, hajtaler428 napisał:

Zauważyłem teraz przy edycji zdjęć na komputerze że za pompami nie ma zaworów zwrotnyc

Na CWU I KOTŁOWEJ są

a jaka temperatura idzie na CWU I kotle jak zamkniesz ręcznie 3d i sprawdż kierunki strzałek na zaworach zwrotnych , kotłowa pompai zawór -strzałka w dół

A masz jakiś sterownik pokojowy , no i jeszcze jedno mnie dziwi  zawór ma 38 *C  a pompy piszesz że startują od 40*C  to jakim cudem działają ? Skoro się załączyły to na kotle musi być ponad 40*C - a zmieniałeś na 50*C ?

Edytowane 9 Grudnia 2020 przez mironw

[mironw]

W dniu 5.12.2020 o 02:11, Rabur napisał:

Siłownik założony jest na ta pozycję co zdjęcie bez siłownika

 A w jakim momencie był siłownik 0%  otwarcia ? Sprawdzałeś czy dobrze się kręci jak był zdjęty z zaworu ? W lewo-ZAMYKANIE w prawo-  OTWIERANIE?

[hajtaler428]

To już było ustalone. 

[mironw]

a zobacz post 11 i 14   bo ja mam wrażenie że siłownik był żle ustawiony w stosunku do twojego ustawienia zaworu

 bo chyba siłownik miał 50 % otwarcia

Edytowane 9 Grudnia 2020 przez mironw

[hajtaler428]

W poście 11 zawór jest zamknięty a w 14 otwarty na ok 50%(przekręcony w prawo ok 45st)

[mironw]

tylko co pokazuje sterownik w  pracy  zaworu czy nie 100% otwarcia i dlatego miesza się z powrotem i mamy 38*C  ZA ZAWOREM  bo jak by palnik musiał być ograniczony żeby do 45-50 nie ciągnąć ?