Skocz do zawartości
mik90

Defro Kopcenie w trybie letnim

Rekomendowane odpowiedzi

Witam.

Od roku posiadam kocioł Defro Komfort Eko Lux 20 KW(5 klasa, retorta). Paliłem do tej pory ekogroszkiem Bobrek(28-29MJ). W kotle czysto, sucho. Podobnie było w zeszłym roku podczas grzania w trybie letnim, chociaż wiadomo, że nieco więcej sadzy, bo kocioł dużo w nadzorze. Niedawno zmieniłem soft z 3.4.0 na 3.6.3 oraz kupiłem na próbę ekogroszek Pieklorz z Piekar Śląskich(27MJ). 

No i pojawił się ogromny problem z sadzą i smołą w kotle. Z komina po załączeniu się dmuchawy lecą kłęby dymu jakbym mokrym drewnem palił. W kotle ściany osmolone. A po otwarciu drzwiczek wylatuje sam biały dym. Po prostu wszystko się tam dusi. Na szczęście tego eko nie mam dużo 1,5 worka, które muszę zmęczyć,...ale myślę, że można jakoś to jeszcze lepiej ustawić. Prosze o pomoc.

Palę w PID. Na kotle miałem ustawione 55 st(przechodził na 61, czasem 65). Pompa CWU włączona na stałe, co dawało powrót w granicy 54 st, ale co z tego, skoro bojler lada moment osiągał temp. kotła(co oznacza wyłączenie się pompy CWU, ale mimo to powrót spadał do około 51-52 st.). Moc kotła 55%. 

Obecnie podwyższyłem temp. kotła na 58(boje się żeby zbyt mocno nie poszła temp. w górę). I zmieniłem opcję z pompą CWU, że zadałem temp. bojlera 45 z histerezą 2 stopnic, co wierzę pomoże w tym, że pompa CWU będzie się częściej załączać a tym samym "zmusi" kocioł do częstszej pracy. Czy dobrze kombinuję? Dodam, że bojler pionowy Galmet 140l.

Bardzo Was proszę o poradę jak się z tym uporać. Na pewno wrócę do z paleniem do eko Bobrek, ale co dalej? Jak to ogarnąć, żeby ten kocioł tak się nie dusił?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A powiedz mi kolego co masz napisane na naklejce z boku kotła, jaka tam powinna być temperatura zadana i powrotu?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak jak wyżej pisałem ustawiłem 58 stopni i wówczas miałem wymagane 65 a nawet 67. Ale to problemu nie rozwiązuje. 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Czy ktoś jest w stanie pomóc mi to opanować? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

nie znam się na PIDach ale podejrzewam że nawet na PID jest za ciepło i piec przechodzi w tryb podtrzymania i stoi w podtrzymaniu na tyle długo że węgiel już ledwie się tli a palnik jest wystudzony. No i po jakimś czasie PID załącza grzanie na najniższej możliwej mocy i próbuje rozpalić. Węgiel przy takim słabym nadmuchu nie chcę się rozpalić płomieniem tylko żarzy się, dymi i potrafi tak kopcić przez pół godziny zanim cokolwiek się zacznie dziać. W takim wypadku lepiej żeby piec się rozpalał na pełnej mocy bo trwa to krócej, płomień pojawia się szybko i dym znika.
Nie wiem jak to rozwiązać w PID, może przejście na palenie dwustanowe by tu pomogło - będzie stał dłużej w podtrzymaniu ale jak się już będzie rozpalał to od razu na pełnym nadmuchu.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Masz za duży kocioł i Ci się odstawia. Kisisz opał, brakuje tlenu i tworzysz sądzę. Spróbuj dać mu więcej tlenu, czy to przez dmuchawę czy otworzenie okna w kotłowni, zobacz czy płomieniówki są drożne bo taki EkoLux u znajomego w trybie lato raz w tygodniu musi przejść gruntowne czyszczenie. Sprawdź generalnie drożność komina.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

No właśnie tutaj macie rację, że kocioł na małej mocy kisi/dusi opał i zamiast się palić to po prostu tli się. Dziś wykorzystałem chłodniejszy dzień i odpaliłem na dom. Temp 70 st. Powrót 65 i widać poprawę w kotle. Trochę mu pomogłem i wyczyściłem go, wyciągnąłem też zawirowacze. Myślę że kocioł teraz dojdzie do siebie. Ale pewnie jutro będę chciał wrócić na CWU i tu może być problem ponownie. 

Może właśnie lepiej żeby pracował na wyższej mocy? Bo w trybie CWU zszedłem z mocą kotła na 55% i może to jest problem? 

Nie wiem jak z pompa CWU? Czy ma chodzić na stałe? Ale wtedy po zrównaniu temp. z temp. kotła i tak się wyłącza i wszystko stoi. Czy lepiej zadać niższa temp. na CWU i okresowo załączac pompe po spadku temp? 

Do kotłowni mam nawiew fi 200cm. Dodatkowo w ciągu dnia otwarte drzwi.(kotlownia na parterze). Klapka w wentylatorze podniesiona na stałe. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To jest walka z wiatrakami, ja takim Defro 3 razy słabszym dałem sobie spokój miesiąc temu, bo koszt węgla był ze 2 razy wiekszy od prądu. Zrobił się taki ruski biznej, gdzie Kraz jeździł 1/2 h na dobę, a 23,5 h pyrkał na wolnych obrotach.

Taki węgiel jak piszesz w ogóle nie istnieje (bo Pieklorz od lat jest z Chwałowic, kopalni w Piekarach nie ma ze 2 lata, a ani Chwałowice ani Piekary i tak nie ma i nie miały 27 MJ, tylko 26. Więc jak już musisz tego smoka męczyć, kup sobie jakiś papierowy ruski węgiel 24MJ, one przynajmniej smoły nie dadzą zbyt wiele. 

  • Zgadzam się 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To być może wprowadzono mnie w błąd. Generalnie to były 3 worki na probe. Ogólnie palę Bobrek 28-29 MJ. A kocioł na nim czysty. W zeszłym roku też na nim paliłem CWU i było w miarę ok. Jeszcze raz na nim spróbuję CWU. Tylko zastanawiam się co tu jeszcze pozmieniać żeby to działało w miarę dobrze. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

To nigdy nie będzie działało dobrze. Kocioł nominalnie wytwarza 500kWh/dobę, a ty odbierasz ile ? 5?

Sadza będzie zawsze, podobnie jak gnój w kominie, ale mniej smoły i smrodu będzie ze słabych ruskich węgli. Możesz dać zdjęcie retorty w chwili, gdy kocioł po zagrzaniu wody wchodzi w nadzór - może da się trochę skorygować powietrze. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tam będzie ciężko zrobić zdjęcie bo ttak było że po otwarciu drzwiczek kłęby białego dymu i nic więcej widać nie było... 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach
Napisano (edytowane)

Według mnie to nie jest problem węgla tylko sterowania. Może i walka z wiatrakami, ale np u mnie udało się doprowadzić do tego że kocioł grzeje tylko ciepłą wodę i zużywa w ostatnich dniach ok 2 kg węgla na dobę (w oparciu o sterownik własnej roboty, kocioł 19kw). I nie dymi specjalnie ani nie zakleja się sadzą.  
I moje mądrości z obserwacji sterownika/kotła:
To że kocioł stoi w podtrzymaniu to nie grzech, jak stoi w podtrzymaniu to krzywda mu się nie dzieje. Jest maleńka kupka żaru co bez dopływu powietrza sobie tam siedzi i nic złego nie robi. Dopóki nie ma nadmuchu powietrza to i dym nie powstaje, ani sadza, ani nic przez komin nie wylatuje.
Problem zaczyna się jak pojawia się nadmuch po dłuższym postoju. Ten żar z podtrzymania jest wtedy prawie wygasły i ma za niską temperaturę żeby węgiel mógł się palić, a dokładniej te wszystkie gazy co się z niego wydobywają. Na dodatek i palnik wystudzony. No i zaczyna działać dmuchawa, żar się zaczyna powoli żarzyć, wpada trochę świeżego węgla i zaczyna się wszystko powolutku podgrzewać. Powolutku bo nadmuch mały bo sterownik uważa że potrzebuje niskiej mocy. I tak się podgrzewa, powstaje mnóstwo białego dymu ale nie pali się bo temperatura cały czas za niska na zapłon. Przez ten czas z komina leci dym, biały (w piecu też biały). Jak nadmuch słabiutki to może to trwać 15 minut, 30 minut zanim węgiel się zapali. Mój sterownik działa dobrze, ale dopiero teraz ma pierwszy sezon letni i też popełnia ten błąd że próbuje sie rozpalać na niskiej mocy gdy nie ma zapotrzebowania na ciepło - myślę że temat do poprawy bo w tym przypadku akurat potrzebny jest mocny start żeby jak najszybciej nastąpił zapłon, a potem można sobie moc obniżyć.  
A w przypadku fabrycznego sterownika wydaje mi się że tryb dwustan. I niższa temperatura żeby czasem nie przesadził z grzaniem jak się rozpędzi.

Edytowane przez nightwatch
  • Lubię to 1
  • Zgadzam się 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Defro sobie z tym rozpalaniem radzi, dymu nie widać żadnego, ponieważ startuje z niskich obrotów i nie podbija ich, póki na czujniku temp. spalin nie wzrośnie temperatura.

Natomiast po nagrzaniu wody kocioł jest rozpędzony i trach - przechodzi w nadzór - wentylator staje, a na retorcie zostaje mały czerwony płomyczek i masa sadzy. W kotle 9 - 12 kW retorta jest mała, ale w 20kW to tam w strefie działania wysokiej temperatury jest masa węgla - i skutek o którym kolega pisze. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak się rzeczywiście dzieje, ale (przynajmniej z tego co sam obserwowałem) dym w takiej sytuacji nie jest biały tylko czarny (no i wtedy tworzy się sadza). 

  • Zgadzam się 1

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dokładnie. Teraz tak sobie myślę, że sterownik nie może" nauczyć " sie algorytmu, bo zagrzanie tej całej wody trwa chwilę. Ja po prostu przeszedłem na tryb letni nie zmieniając nic, a kolego wgrał nowe oprogramowanie, zmienił węgiel a kocioł ledwie się odpali, już przechodzi w nadzór.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Przechodząc teraz na tryb letni zasypie Eko którym wcześniej paliłem. Moc kotła zrobię w granicy 70% bo może tak jak pisze nightwatch zbyt wolno dobija temp przez co nie dochodzi do zapłonu tylko się tli. 

Czy w trybie letnim przy zamkniętym 4d załączać pompę na powrocie czy nie ma to sensu? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A spróbuj przywrócić ustawienia fabryczne i puścić go w trybie pompy równoległe na 3 godziny, by dać szansę sterownikowi. Pompa przewałowa niech idzie cały czas. Potem daj letni i wyłacz przewałową całkowicie, niech będzie tylko pompa cwu, ale odznacz opcje pracy ciągłej (powinna sie wyłaczać po nagrzaniu zasobnika). Temperaturę na kotle ustawiaj zawsze 65.

Ograniczanie mocy nie ma sensu, kocioł i tak szybko sie nauczy pracy na 1% i wyżej nie wejdzie. 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Wczoraj załączyłem opcję pompy równoległe żeby kocioł zaczął pracowac i tym samym oczyścił się z sadzy/smoły i żeby wypalic resztę tego felernego opału. Myślę, że dziś lub jutro przejdę na tryb letni. Obecnie dałem na kocioł 70 st. 

Proponujesz na tryb letni dac kocioł normalnie na 100%?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Tak

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Ok. Myślę, że tak zrobię. Co do parametrów to ustawiłem takie jak miałem na poprzednim oprogramowaniu bo po odpaleniu przebijał mi temp. na ponad 80 st. Potem sprawdziłem i w stosunku do tego, co było wcześniej to obniżyłem m.in. maks wentylator itp. Sytuacja sie opanowała, ale to w trybie pomp równoległych. 

Czyli również uważasz że pompa CWU na stałe nie sprawdzi się? Tylko jak ustawić CWU. Niska temp. CWU i mała histereza czy jakos inaczej? Propozycja dokładna?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

A więc ogrzewając dom wypaliłem tamten ekogroszek. Zasypałem poprzednim Eko Bobrek 28-29 MJ. Przeszedłem na 100% mocy. Palenie w PID. Włączyłem tryb letni. Temp. zadana 62st. Trzyma w granicy 68-75.Pompa CWU załączona na stale(wylaczy się po osiągnięciu temp. kotła). Na powrocie około 60 st. 

W kotle pali się ladnie, jest żar. Żadnego dymu. A sądzą sucha, normalna, powiedziałbym że jak na ten tryb to ładna. Jednak nie ma sensu zmieniać Eko na lato w moim przypadku i palić takim jak zaleca producent czyli jak pamiętam pow. 28 MJ. Zawirowacze wyciągnięte ale te co są na wylocie do komina to jednak założę. 

Dzięki za wszelkie sugestie. Zastanawiam się tylko czy byłoby lepiej dla pracy kotla gdybym ustawił mniejsza temp CWU np.  z małą histereza i wtedy pompka by się częściej załączała? Bo w chwili obecnej ciągle dogania temp. kotla. Jaka rada? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Jak powrót ciepły, to nie ma znaczenia. I tak więcej energii idzie na pokrycie strat postojowych kotła, niz na grzanie cwu.

Z tą temperaturą kotła jest coś nie tak. Ustawiłeś CO 62C, czy cwu?

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dlaczego? 

Ustawiłem kocioł na 62. Początkowo 63. PID przebija o 5 st. Czyli robi się 68. A potem w nadzorze przebija różnie. Od 71 do 75. Pompka CWU włączona na stale więc zadana temp. CWU nie gra roli. Po dobiciu CWU do temp. która jest na kotle pompka wyłącza się. Praktycznie kocioł w nadzorze cały czas oprócz godzin rannych i wieczornych. 

 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Nie masz za dużego ciągu kominowego? Trochę dużo przeciąga w nadzorze. U mnie na ustawionym 65C nie przebijał 71.

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Może to wynikac z tego, że wyciągnąłem wszystkie (4 szt.) zawirowacze? 

Udostępnij tę odpowiedź


Odnośnik do odpowiedzi
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Dodaj odpowiedź do tematu...

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

Ładowanie

  • Podobna zawartość

    • Przez Seneka
      Witam,
      jestem na etapie remontu generalnego, postanowiłem pozbyć się starej instalacji CO grawitacyjnej i zbudować samemu instalację na rozdzielaczach.
      Z racji, że jestem amatorem prosił bym o ocenę mojego "projektu", szczególnie, że jest tam jeden element który wydaje mi się, że może stwarzać problem.
       
      Kocioł jaki posiadam to Defro Sigma 20kW, retorta.
      Instalacja typu otwartego. Naczynie na strychu połączone rurą miedzianą fi 28. Rura bezpieczeństwa i wznośna na jednej rurze na zasilaniu. Około metr nad najwyżej usytuowanym grzejnikiem.
      Kotłownia cała w miedzi fi 28 (podejście do rozdzielaczy itd). Od rozdzielaczy do grzejników i podłogówka w PEX 16x2 Wavin. Przelew w naczyniu z PP. Głowice termostatyczne na grzejnikach. Wszystko w pex na złączkach Wavin, głównie zaprasowywane. Wszystko na pompach, zamierzam dokupić UPS.
       
      1. Czy zamontowanie rozdzielacza grzejnikowego pod poziomem grzejników (na parterze, grzejniki na piętrze) nie spowoduje częstego zapowietrzania się instalacji?
      2. Jeżeli pyt. 1 - TAK, czy zamontowanie porządnych odpowietrzników automatycznych na grzejnikach (np. Flamco) uratowało by sytuację?
      3. Czy takie ułożenie PEXa do grzejników (na podłodze parteru i po ścianie w górę do grzejników na piętrze) spowoduje ich prawidłowe działanie?
       
      Proszę o rady.
       
       


    • Przez Wiktorwektor
      Czesć, potrzebna mi wasza pomoc, konfiguruje piec defro smart ekopell 12KW, podczas procesu kalibracji ilosci paliwa wybieram „zasobnik pełny” potwierdzam, nastepnie rozpalam piec w trubie letnim, piec osiaga zadaną temp, cwu równiez, ale po chwili piec wrzuca komunikat najpierw o rezerwie paliwa nastepnie o jego braku i sie wygasza. 
      Po wygaszeniu i wyziebieniu juz nie uruchamia sie ponownie, a powinien. 
      Dodam ze zasobnik zasypany jest pod pełno.
      Czy to normalne ze Piec podczas uczenia sie wyzuca komunikaty o braku paliwa?
    • Przez anonimlag
      WITAM mam piec Defro Eko Slim 20 kW na pellet i bojler 200l co jest lepiej opłacalne włączyć tą grzałkę na prąd w bojlerze czy wodę grzać peletem na trybie letnim? 
       
       




    • Przez marcin2541
      Witam wszystkich forumowiczów 
      26.06 zamontowano mi kociol defro komfort eko lux 15 kw sterownik 3.6 K1pv4 
      Chciałbym się dowiedzieć czy aktualne ustawienia są dobre gdyz pierwszy raz mam do czynienia z kotłem podajnikowym na ekogroszek 
      Tryb palenia auto
      Praca z pid 
      Zamontowany zawor 4d z siłownikiem 
      Z tyłu założona pompa przewałowa 
      Temp kotla zadana 60/ bieżąca 64
      Boiler 45/bieżąca 63 histereza 5
      Aktualnie tryb letni ochrona powrotu wyłączona pompa przewałowa również gdyż powrót oscyluje między 56-60 stopni
      Odnośnie trybu letniego czy pompa cuw moze być wyłączona i wtenczas zadana boilera pokrywa się np 45-48 czy lepiej zostawić jak jest i histereze  zwiększyć np na 10 
      2.Kolejne pytanie w ustawieniach serwis mam do wyboru 15KW RET M albo 15KW RET czym się to różni od siebie? 
      3. W trybie letnim jaka powinna być ustawiona moc kotla? było 100% zostało zmniejszone do 80%
       4. Jakie powinno być spalanie w trybie letnim? 
      26.06 zostało wsypane 100kg ekogroszku Diablo ładnie się spala bez spieków ale ekogroszku już nie wiele zostało w pojemniku piec dos często wchodzi w nadzór czy to dobrze? 

      Moje pozostałe ustawienia kotla 
      -MENU USTAWIEŃ 
      Korekta powietrza 0%
      Moc kotła było 100% zmiana 80 % 
      -TRYB NADZORU 
      czas podawania 2sek.
      przerwa podawania 6min
      czas pracy wentylatora 10sek 
      czas przerwy wentylatora 7min
      sila nadmuchu 69 bieg 
      -MENU SERWIS 
      Min. praca podajnika 1sek 
      Max. praca podajnika 2sek
      Minimalana przerwa podajnika 84sek 
      Maksymalna przerwa podajnika 45sek
      Min. wentylator roboczy 15
      Max. wentylator roboczy 25
      Mini.obroty 300
      Max obroty 910 
       Halatron zalonczony 








    • Przez mik90
      Witam. 
      W moim kotle Defro Komfort Eko Lux 20 KW zmieniłem oprogramowanie w którym usunięto opcje palenia bez wentylatora i pracy podajnika. Wykorzystywałem ta opcje do wygaszania kotła. Pompy rozprowadzały ciepło a paliwa i powietrza nie dostawał. Chociaż po ostatnim takim wygaszeniu kocioł trochę się zasmolil. 
      Moje pytanie jak bezpiecznie i możliwie czysto dla kotła można go wygasić? Jakieś sposoby? Będę wdzięczny za każdą sugestie. 
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.



×
×
  • Dodaj nową pozycję...

Powiadomienie o plikach cookie

Używając tej strony zgadzasz się na Polityka prywatności.